Nethalf

И что? Речь-то вы вели об Эамоне и его войсках, о том, что он войск дяди ждать не хотел - с этим я и спорил. Кроме того, почему вы обращаетесь ко мне, доказывая, что Логейн не замышлял предательства короля, если я этого и не утверждал и, более того, даже веду к исключающему это выводу? Логейн отстоялся в сторонке только потому, что был в резерве. В противном случае он точно так же бился бы в первых рядах. Меч Лета, к примеру, достается Логейну по той простой причине, что и он, и орлесианский шевалье воевали среди своих солдат.

Ничего подобного. Кайлан в разговоре с Дунканом просто подпускает шпильку - типа, экий хитрован мой дядя, хочет успеть к дележу славы, но при этом не высказывает недовольства самим фактом, что придут войска Эамона.

1а. Хм. Ну, не знаю, каким образом храмовничество может отрезать Алистеру путь к трону. Королем он становится, будучи, в общем, Серым Стражем, а это еще бОльшая степень отречения от прежней жизни. Т.е. Мэрик мог бы догадаться, что при желании никакая принадлежность к Ордену не помешает Алистеру претендовать на трон или, как минимум, стоять за троном в качестве серого кардинала - как это делают серые стражи в Андерфелсе или храмовники в Киркволле, о которых Мэрик должен был знать. 1б. С этим я, конечно, согласен, тем более, что именно это и указывается в качестве причины для сплавления Алистера. Но в отрыве от других пунктов номера это ни о чем не говорит - а другие пункты я постарался оспорить. 1в. Влиять на церковников, вероятно, могли многие из высшей знати Ферелдена: Альфстанна, которая далеко не Эамон, пошла и нажаловалась на Логейна Преподобной. Разница в способах и степени влияния. Пропихивать свою креатуру на вкусные должности - это большое влияние, бесспорно. Но вот забрать храмовника из Ордена и, следовательно, из-под влияния Церкви - на это даже командору СС пришлось использовать ультимативный аргумент. Есть подозрение, что Эамону, который ультимативными аргументами не обладает, Владыка Церкви отказала бы. Кроме того, разве Коннор становится магом ферелденского Круга, а не тевинтерского, где влияние храмовников, вероятно, меньше либо вообще отсутствует? К тому же все равно непонятно, как Эамон смог бы уберечь Алистера от лириумной иглы. 2а. Опять же, разница в степени. Дворянин может умереть в битве - но для этого нужна война с кем-нибудь, пусть даже с соседним банном. Храмовник может погибнуть как в войне, исполняя обязанности охраны Церкви, так и в мирное время, от рук малефикаров и одержимых. Степень риска значительно выше, соответственно, вся игра, пусть даже она и держится в уме как запасной вариант, зависит от счастливого случая. Чем выше степень случайного в плане - тем меньше у него прав называться гениальным. Если говорить общо, мне пока трудно понять, каким образом план, рассчитанный на много лет вперед, основанный на поведении не масс, а отдельных людей (поведение которых предсказать невозможно, не зная их лично - а Эамон, весьма вероятно, даже не был знаком с командором Серых, если они вообще тогда были в Ферелдене) и завязанный вовсе на одну-единственную фигуру (поведение которой предсказать тем более невозможно, учитывая, что в момент разработки плана фигура была ребенком и, соответственно, в будущем могла превратиться практически во все, что угодно - например, в набожного храмовника, который скорее умрет, чем уйдет из Церкви), может вообще быть планом.

Romkin, зарегил мульта? Не надоело одно и то же в разных темах писать? )) То, что может быть правдой, не может быть шизоидностью по определению. Аккуратнее с терминологией - все зло этого мира идет от неправильно использованных и понятых терминов. It's a crap. Shame on u.

Как, однако, неадекватен г-н Roman. Так и подмывает влезть в этот спор, но неохота раздувать холивар по новой, тем более, что товарищ уже забанен. Откуда дровишки?

Это общий тренд времени - быть среди своих воинов. И тренд, надо сказать, не лишенный рациональных оснований - издержки от сидения на пригорках в некоторых условиях могли превышать издержки от риска жизнью (поскольку власть держалась в т.ч. и на уважении окружения, т.е. король, отсиживающийся на пригорках, не умирает физически, но зато вполне может умереть политически, лишившись поддержки своих рыцарей/дружинников, т.о., что в первом, что во втором случае есть риск сгубить страну либо физической смертью, либо политической, а следовательно, фатальной ошибки Кайлан не совершал ). Так делали, в общем, даже и в более поздние времена такие правители, которых никак идиотами не назовешь - Наполеон, например. Т.е. рисковать своей жизнью - не признак идиотизма. Во всяком случае, не ультимативный признак. Мэрик, ЕМНИП, тоже не в шатре сидел во время битв - пусть те, кто книги читал, уточнят вопрос.

Вилами на воде писано. Слишком много допущений, причем многие из них маловероятны: Куда проще предположить, что Кайлан действительно знал об Алистере (потому что он, ЕМНИП, и впрямь о нем знал) и позаботился о том, чтобы тот был в наиболее безопасном месте во время боя - в Башне Ишала. По поводу осведомленности Аноры. Она знает только о том, что ритуал опасен - об этом, судя по всему, знают многие, т.к. можно скрывать механизм ритуала, но невозможно скрыть его последствия - вот бегали по лагерю Давет и Джори, которых никто не прятал и которые сами не скрывали, что являются рекрутами СС. А вот их трупы волокут на погребальный костер - а если даже и не хоронят публично, то все равно в рядах СС их нет. Само собой, при такой смертности на Посвящениях, многие, особенно из высших кругов, знали, что ритуал опасен. На бОльшую осведомленность Аноры игра не намекает - нет указаний ни на то, что она знала, как именно проходит ритуал, ни на что-либо иное. Осведомленность, не выходящая за рамки обыденной, как по мне.

Слишком расплывчато, слишком близко к анархическому экологизму с его экологическими общинами и прочему. Давайте без этого флера таинственности - вам известны способы гармонии с природой, при которых возможно поддерживать численность населения превосходящей, равной или хотя бы близкой к численности населения природопреобразующих обществ? Если да, то вам нобелевскую надо дать. Таких пока не было открыто в реальном мире, насколько мне известно, и таких нет в Тедасе даже при наличии магии. А пока же, имхо, долийская клановость суть тупиковая ветвь развития. Хотя должен признать, что наличие магии дает широкий простор для финтов ушами - типа, появился аццкий кулхацкер с мегафаерболом и придумал способ убивать человеков, не теряя эльфов. Да, биовары могут сделать так, что долийцы и впрямь окажутся на коне с этим их изоляционизмом и ксенофобией - логика мира позволяет, в принципе.

Тем не менее, никакой демократии в традиционном смысле этого слова, в особенности в плане права голоса у простолюдинов, в Ферелдене нет, а следовательно, люди не имеют в этой области преимуществ перед эльфами. А можно поподробнее о разрешении на женитьбу у эльфов? А то я не играл городским эльфом дальше предыстории. В предыстории же не припомню случаев именно разрешения церковного разрешения - просто на свадьбу приходит служительница Церкви и все. Слишком много аналогий с реальным миром. В реальном средневековье уровень медицины был низок, потому рождаемость бедняков и рождаемости знати не слишком отличалась, перинатальная же смертность была сравнительно одинаковой - со скидкой на то, что у знати хотя бы уход за младенцем был и, соответственно, младенческая смертность должна была быть чуть ниже. У нас же есть магическое целительство, и это решающий фактор в пользу обеспеченных слоев - в мире Тедаса рождаемость/смертность неимущих слоев должны очень сильно отличаться от рождаемости/смертности обеспеченных слоев населения за счет того, что последние могут позволить себе нанять мага-целителя. Соответственно, этим можно легко объяснить сравнительно более низкую численность эльфов - они в целом беднее, чем люди. Контрацепция и правда была уже и в средневековье. Церковь даже немножко метала молнии в нее, впрочем, без особого энтузиазма, т.к. контрацепция все равно не получила широкого распространения. Подробнее см. у к.и.н. Рябовой Т.Б. в работе "Женщина в истории западноевропейского средневековья" - если кто-то есть из славного города Иваново, то вы можете познакомиться с Рябовой на кафедре общей социологии и психологии Ивановского госуниверситета. Там же можно узнать и о довольно мягком отношении к женскому гомосексуализму и о прочем. Сайт genderstudies.info не пашет, но с сохраненной копией можно ознакомиться здесь. Это не "общеизвестно". Это "обывательски известно" - без обид, я имею в виду не вас, а коллективное бессознательное. В действительности такая ситуация происходит только в наши дни, а общественное сознание переносит этот феномен и на прочие исторические эпохи. В другие периоды, напротив, чем более высоким был уровень социально-экономического развития, тем выше были темпы роста и численность населения. В средневековье, в частности, ситуация совершенно однозначная - чем выше уровень социально-экономического развития, тем выше численность населения. Скандинавия и славяно-финноугорская Восточная Европа, более отсталые регионы, были гораздо реже населены, чем Англия и Германия. Англия и Германия, более отсталые сравнительно с Испанией, Францией и Италией, были и населены реже, чем Испания, Франция и Италия. Тут объяснение гораздо проще. Кочевые (в смысле, скотоводческие кочевые), охотничьи и собирательские сообщества в силу неспособности к интенсификация производства пищи неспособны радикально увеличивать свою численность. Стадо съело траву на пастбище - пошли на другое. Собрали все ягоды-фрукты на этом участке леса - гоу на другой и т.д. Если вдруг происходит взрыв численности, то он сходит на нет благодаря увеличению смертности от голода. Эдакое естественное регулирование численности, свойственное животным - ну, тут Ширра как биолог объяснит. Это, кстати, еще один аргумент в пользу несостоятельности долийских эльфов в их нынешнем виде.

Дык, понятно, что у каждого свои предпочтения. Я и не собирался говорить о своих предпочтениях, если бы FAngel не вынудил.

Это только при условии, что Логейну вообще приходила в голову мысль об укреплениях. А мне кажется, что уж симпатизирующий Логейну Гейдер непременно бы эту мысль включил в игру, приди она ему самому в голову. =))

FAngel, рискую вызвать новый холивар, но, имхо, у нашей Морри слишком много комплексов, слишком много заморочек, слишком мало взаимного доверия и слишком мало вкуса во внешнем виде. Потому - пардон, но либо Лелиана для большой и чистой любви, либо Белла и Кайтлин для легкого флирта, либо Марди для размножения (благородный гном плотоядно ухмыляется).

Не стыкуется со слишком долгим ожиданием Логейна - он стоял так долго, что, в общем-то, уже подвергал опасности подчиненную часть войска и уменьшал свои шансы успеть уйти от Остагара достаточно далеко до того, как ПТ разделаются с Кайланом. Притом, что Гейдер постарался как можно больше подкинуть оправданий для Логейна, в частности, в виде советов Логейна и явного осуждения Кайлана за нежелание прислушиваться к этим советам, маловероятно, чтобы Гейдер не засунул в игру совет об укреплении позиций. Кроме того, такими мелкими вопросами вполне мог заниматься и Логейн - Воинов Пепла, к примеру, в Коркари отправляет именно он, так что некоторую власть он имел и мог отдать приказ хотя бы о сооружении деревянной стены в проходе, где в итоге стояла армия Кайлана.

Ааа... Тогда прошу прощения - я ни разу с ней не романсил. Вопрос снимается.

Если отказ от ритуала, то Морриган не беременна - в эпилоге сказано о девушке, переходящей через Морозные горы, но нет ремарки, что она была беременна, каковая ремарка есть в случае согласия на ритуал.

Вероятно, смысл ритуала в том, чтобы гарантировать беременность после этой ночи - ведь к моменту разговора в Редклиффе Морриган точно знает, что еще не беременна.

Король выдвинулся вперед абсолютно правильно: в отсутствие копейщиков и лобовой атаки тяжелой конницы противника НЕЛЬЗЯ стоять на месте, иначе сила разогнавшейся пехоты противника просто собьет наш строй. Следует точно так же бежать навстречу врагу - это общее место в тактике любого сражения допороховой эпохи. Так что Кайлан делал все правильно - лучники же на стенах, как легко можно увидеть, стреляют не залпами, а прицельно, так что вполне могут убивать ПТ - иногда, конечно, попадая и в своих. Шлем у него был, как уже доказал V-Z. В ролике же он без шлема, потому что механика игры заставляет снимать шлемы в роликах у большинства персонажей, особенно, если те что-то говорят. Он знал это не потому, что разведка хороша, а потому, что порождений тьмы специально выманивали под это конкретное место и это конкретное время - об этом я, кстати, писал выше. А почему мысль вырыть ров не пришла вообще никому? Кайлан, конечно же, виноват, что не подготовил укрепления, но почему же об этом не подумали ни Логейн, ни Дункан? Дункан-то ладно, а вот где был хваленый полководческий талант нашего Мак-Тира? Может, все же признаем, что к моменту Мора Логейн стал некомпетентен не только в политике, но и в военном деле? И почему тогда Кайлану ставятся в вину споры с Логейном и невнимание к его советам?

Поскольку в корневом посте упомянуто и о государственном строе, немножко растекусь мыслью по древу. Очень мне непонятно, на каком базисе покоится власть короля Ферелдена. Вообще-то, основой для реальной власти мог служить только личный домен. Домен мог охватывать всю страну (как в Англии, где все королевство было доменом короля, который осуществлял свою власть с помощью альтернативной администрации - не наследственных графов, а вполне снимаемых/назначаемых шерифов), либо только часть ее (как во Франции, Германии, Испании) - но домен должен быть. В Ферелдене же нет ни единого намека ни на альтернативную королевскую администрацию в тейрнирах, эрлингах и баннорнах, ни на отдельный организованный домен короля - Денеримом управляет эрл. И почему знать слушается короля в таком случае? Что же касается аналогий с реальным европейским средневековьем, то тут процитирую пару работ, чтобы публика сама решала, на что больше похож Ферелден (орфография источников сохранена). З.Ы. Петрушевский писал эту работу более 100 лет назад, так что очень многое из его выводов устарело, но в целом он хорошо, а главное, подробно, описывает политический строй англосаксов. Тут можно найти как аналогии с игрой, так и противоречия с ней. З.З.Ы. Есть также определенные аналогии с Испанией, но об этом уже чуть позже - тоже процитирую одну монографию. Обещал выложить пару авторов - выполняю обещание. Есть также некоторые слабенькие аналогии с Испанией периода ранней реконкисты - тут я буду использовать Альтамира-и-Кревеа и первый том его "Истории Испании", поскольку современных работ по политическому строю испанских королевств у меня нет, а советские работы (Корсунский, Кудрявцев и пр.) слишком идеологизированы. Если Петрушевского в сети бесплатно я не видел - только платные ссылки (и потому пришлось набирать вручную), то с Альтамира-и-Кревеа проще - его труд есть на рутрекере и потому буду выкладывать скрины (djvu-файлик попался без выделения текста). Сказкин и Свет, под редакцией которых вышел русский перевод, исчеркали (как это вообще характерно для советских переводов) всю работу своими комментариями - иногда по делу, иногда нет, но вы просто не обращайте внимание на те сноски, где начинается правоверный марксизм советских редакторов. Королевства Астурия, Леон и Галисия периода ранней реконкисты, приблизительно до XI в. (Р. Альтамира-и-Кревеа "История Испании". Том 1. - М.: Издательство иностранной литературы, 1951): Как видим, тоже что-то похожее есть. Но все же Ферелден ближе к англосаксонской Англии, кмк. С Францией, Германией и норманнской Англией не стану сравнивать, т.к., имхо, и без того понятно, что общего у них с Ферелденом будет еще меньше. Тем не менее, положение ферелденского короля - нет ни домена, ни своей администрации в доменах знати - продолжает вызывать вопросы.

Вообще-то это скорее раннефеодальное европейское общество, в котором помимо аристократии и несвободных были и свободные лично люди. Впрочем, я как раз сейчас собираюсь с мыслями и пишу большой пост в теме "Культура Ферелдена". Сорри за оффтоп.

Люди - как раса - тоже не имеют права голоса. Вы, по-моему, путаете демократию с феодализмом. Право голоса есть у аристократии - у простолюдинов его нет. Кодекс же говорит не о праве голоса у всех ферелденцев, а о том, что фригольдеры уходят к другому банну, если предыдущий фигово их защищает (заметим, что речь идет только о землевладельцах, а не хотя бы о земледельцах - т.е. ничего подобного нет ни у городских человечишек, ни даже у безземельных деревенских бедняков):

Соглашусь, наверное. Равных прав с людьми нет - слишком много аргументов, свидетельствующих об обратном, и вы уместно вспомнили о запретительных листовках в эльфинаже. Но вот ваш аргумент о работорговле эльфами как признаке неравноправия оных я так и не понял до сих пор: о чем он свидетельствует, кроме как о свинстве Логейна? Ну да, кто-то, очень вероятно, знал о тайной торговле - но даже если и так, то это никак не характеризует ферелденское общество, а характеризует лишь степень равнодушия людей к проблеме, их напрямую не касающейся - дык, это все равно ничего не говорит о социальном положении эльфов. Точно так же можно предполагать, что кто-то знает о резне в родовом замке Кусландов - ведь крестьяне окрестных деревень могли видеть сначала эрла Хоу со свитой, вполне мирно направляющихся в замок, затем тайно подтягивающиеся войска эрла, затем внезапное опустение замка и присвоение эрлом титула. И кто-то вполне мог связать все эти события в цепочку - но ничего неприятного для эрла Хоу не происходит. Это говорит о том, что Кусланды социально неполноценны, о том, что их ненавидели крестьяне или все же о жизненной позиции конкретных особей Homo Sapiens? Там в нескольких местах висит предупреждение от властей. Да, появляется оно после открытия эльфинажа.

Тогда должен снять некоторые из своих аргументов. Хоть они и не рабы и не совершенно бесправны, но, видимо, все же существенно ущемлены в правах сравнительно с людьми, раз преступников в их среде выискивают с помощью угроз всей общине.

Но тем не менее, эльфоторговлю разрешает Логейн и разрешает ее, что характерно, втайне от общественности - очевидно, что эльфоторговля, на которую вы указываете, как на признак второсортности эльфов, является нонсенсом, и ответственность за нее должны нести не Ферелден в целом, не Церковь, а именно Логейн и тевинтерцы. А они - угрозы - были? Я, если честно, не помню.

Да, я оговорился. Конечно же, сына эрла. Продают эльфов не ферелденцы и не с одобрения ферелденцев, что было бы признаком общего отношения к эльфам, как к скоту. Продает эльфов Логейн - вот он и только он, очевидно, и относится к ним, как к гражданам второго сорта. А могли бы раздуть истерию и на волне этого устроить погром в эльфинаже - как было в реальности, скажем, с евреями в царской России. А тут нет такого - обошлись, в общем, так же, как обошлись бы и с человеком-убийцей сына эрла.

Обещанный скрин о марионеточном короле Ферелдена - таки да, Ферелден не стал провинцией Орлея и сохранился как политическая единица. Это не сухо-практический вариант. Это вариант, над которым Зевран от души поржет и разлюбит ту, кто такой идеалистический вариант предложил. Где гарантия, что Воган или его сопровождающие перед уходом из дворца не предупредили, куда пошли? Где гарантия, что в толпе нет крыс и стукачей? И, кстати, то, как мягко обошлись с эльфами после убийства эрла Денерима - не было ни облав, ни волны всечеловеческого возмущения и антиэльфийских погромов: схватили первого признавшегося, поверили ему на слово, что он был один, да и то отпустили под давлением Права Призыва. И все. И после этого кто-то будет говорить, что эльфы в человеческом обществе являются гражданами второго сорта?