Nethalf

6 серия.

Ну, Бомбадил даже и в книге выглядел не очень уместным и очень ненужным. То, что его в фильме не было, - одно из верных решений Джексона.

Может, его съесть собираются, тогда все норм.

Читая Мартина, как-то не замечал этого (хотя это и у него есть, просто на миллиардах страниц сложно заметить), а вот в сериале сразу бросилось в глаза: из трех детишек Тайвина только у Джейме есть яйца противостоять своему папашке-психопату. Его стоит уважать хотя бы за это.

Необязательно. И вообще вся мысль глупая - ср.: "Хоук ничего не двигает, двигают разрабы", "Хоук не убивает Кастильона, убивают разрабы". Да, двигают разрабы, но внутри сюжета, внутри сеттинга есть обусловленные сюжетом же силы - их еще называют "движущие силы" - которые и двигают сюжет. Я обсуждаю текущую ситуацию в сеттинге. Для обсуждения текущей ситуации достаточно знания о текущем состоянии дел в сеттинге. Нет, это тоже конфликт. Да, в "Евгении Онегине" есть и конфликт между Онегиным и Ленским - он не глубинный, а просто сюжетно-обусловленный, но это конфликт. Ну, или это внешняя сторона столкновения мировоззрений - но без их чисто сюжетного столкновения не удалось бы показать столкновение глубинное. Так вот, о таком конфликте я и веду речь. И Антива в таком конфликте не играет практически никакой роли. Не врут, эта хронология - из Prima Official Guide. Я не так выразился. Зевран смеется над пафосом и таинственностью, которой они окружают свои т.н. боевые секреты, т.е. говорит, что прям уж таких особенных фишек у Воронов нет. Цифровая еще не вышла.

Я понятия не имею, о чем споришь ты (и зачем ты вообще пять страниц спорила, не зная, о чем мы спорим) - я знаю, о чем спорю я. А спорю вот о чем: о том, как сложились дела в сеттинге и глобальном сюжете на текущий момент - и это я декларировал вот тут. Для такого спора необязательно иметь перед глазами полностью законченный франчайз с последней игрой, комиксом и книгой на руках.

У тебя потеряны звенья в логическом рассуждении. Из корневого постулата не следовало "страна как страна = неверность постулата", а следовало "страна как страна = верность постулата", потому что было постулировано, что ключевые страны - это не "страны как страны". Я тебе ножом угрожаю, что ль? Не хочешь - не спорь, только не прощайся так долго.

С этим я тоже соглашусь, но это косвенно возвращает нас к тому, с чего я начал - с конфликта. Главные конфликты Тедаса - это маги-храмовники и кунарийский вопрос. И в том, и в другом (и даже в драконьем вопросе) Антива вполне может выступать как место действия - но точно не как игрок (под которым я имею в виду даже не политических игроков, а идеологическое олицетворение). Игроками тут являются Орлей, Тевинтер и кунари.

Феликс де Гробуа, Бонни Лем.

Бэк уже есть, и на его основе уже можно делать какие-то выводы. Допустим, в Антиве банки и корпорации, окей. Это 0:1. В Орлее - университет (1:1), Церковь (2:1), военная мощь (3:1), общее превосходство в богатстве (4:1). Да, кстати, Тени Императора названы "более деятельными убийцами", чем Вороны. Учитывая, что Зев постоянно смеется над Воронами и даже над их уровнем подготовки - видимо, здесь мы имеем 5:1 или, как минимум, равенство. Это купец. С таким же успехом можно сказать, что братец Игнасио - не купец, а просто прикрытие. Чувак, таскавшийся с Маржолайн, а после попавший в Киркволл, - тоже купец и, судя по тому, что таскается он с Маржолайн давно, - орлесианец если не этнически, то по подданству. С этим, наверное, согласен (хотя ривейнцы с Лломерина теоретически должны быть еще более крутыми моряками и/или торговцами). Нет, я понимаю, что Антива не хрен собачий. Речь шла именно о ее важности относительно тех стран, которые я обозначил как ключевые. И одна торговля никак не вывозит.

Это не так важно. Важно уже то, что мы выяснили: 1. Антива - не центр торговли всего континента. 2. Антива - не богатейшая страна континента. Под югом разрабы могли иметь в виду что угодно, не обязательно только Ферелден. И более того, подучи кодекс: в статье "География Тедаса" говорится, что юг - это Орлей, Неварра и Ферелден. Я готов согласиться, но потому и предлагаю концепцию явного таймлайна, потому что о важности Антивы нам вообще практически ничего не говорит. Она - культурный лидер? Неизвестно. Религиозный лидер? Точно нет (и это вообще аргумент в мою пользу). Торговый лидер? Точно известно - что один из, может, первый среди равных. Не более. Видели.

1. Где этот бэк, дай мне его. 2. Даже если торгуют по миру антиванцы, это не значит, что торгуют по миру только антиванцы. В Киркволле я видел и орлесианского торговца, и торговал он - в отличие от антиванца - в Верхнем городе. И шахтой владел вдобавок.

Это фактически сказано. Если есть центр торговли Севера - значит, есть и центр торговли Юга. И если Антива - центр торговли Севера, это автоматически означает, что она - НЕ центр торговли всего Тедаса. Она (т.е. северный центр) может быть более мощным центром, чем южный. Но вот об этом как раз ничего не сказано.

И какая она, финансовая механика? Потому что только хоть мало-мальски подробный ответ на этот вопрос поможет мне понять, почему это ты приписываешь "финансовую механику" Антиве, а не Старкхэвену, Киркволлу, Орлею или Неварре.

Выяснял, просто ты об этом не знаешь. В кодексе указано, что Антива (страна) - центр торговли Северного Тедаса, а Антива (город) - богатейший город мира. Что приводит к идее, что на юге Тедаса есть альтернативный центр торговли, и кто из них богаче - вопрос. И это либо Орлей, либо Неварра, либо Ферелден. Но при этом где-то вне кодекса (поищу, если надо) подтверждается, что богатейшая страна Тедаса - именно Орлей. З.Ы. Северного. Даже не всего Тедаса. Нет, я понимаю, что на будущее это не влияет - мой пойнт в том, что это показывает, кто главным образом построил современный мир таким, каким его знаем. А это: Тевинтер (разгром эльфов, магия, Мор), Орлей (первая страна, официально принявшая андрастианство, центр андрастианства, главный агрессор тысячелетия), Ферелден (война Андрасте, подорвавшая Империю) и кунари. З.З.Ы. Ах да, нашел. Статья о Селине: "Empress Celene I is arguably the most powerful woman in Thedas. No other nation rivals Orlais in wealth or power, and Celene is Orlais personified". Теперь, надеюсь, вопрос о самой богатой стране мира закрыт?

Ну не знаю. Имхо, этим они, с одной стороны, подчеркнули, что Грант свободен от мировой скорби кроганов, а с другой - он же типа позиционируется как совершенный кроган. Т.е. не только сильнее, но и умнее, быстрее и т.д. - короче, лучше во всем (и первая сцена с ним как раз убеждает нас, что перед не просто перекачанный головорез, а умный, опытный и трезво оценивающий обстановку боец). А потом все как-то скатилось в стандартное барбарианство с элем, бородой в косичками и берсеркерством. Т.е. для меня они немножко слили Грантика. В речах Окира и в первой сцене после инкубатора он такой кроганский Тейн, а потом просто счастливый бэйбикроган )) Можно было и не подчеркивать так его оркоподобие ))

Орлей постоянно присутствует в сеттинге - тех он обидел пиццот лет назад, этих - двадцать лет назад, третьих до сих пор обижает, четвертых готовится обидеть. Т.е. Орлей присутствует как глобальная сила, равновеликая Тевинтеру и кунари. А умирать прилетают в Ферелден. Дальше что? ) "Тайный" таймлайн, если так можно выразиться, если и существует, то как раз без привязки к странам. Важность стран в истории мира можно измерять только "явным" таймлайном. А этого ты, кстати, говорить не можешь. И Орлей - страна вполне себе богаче Антивы, как мы когда-то выяснили, и о том, кто развивал систему (а не пользуется ее плодами сейчас) мы тоже ничего не знаем. В том-то и дело, что маловажность Антивы определяется тем, что мы о ней знаем относительно меньше, чем о Ферелдене, Орлее или Тевинтере. Если твои утверждения такие же поверхностные, как тут про Антиву и горы, то неудивительно, что меня они раздражают. Я это сказал не для того, чтобы ты подумала, что меня можно этим затроллить - и радостно ринулась это делать Я это сказал, чтобы показать, что я вполне искренен и сюда общаться пришел, а не троллить.

Да это не из англовики, а с сайта биоваров. Отсюда, сопсна, и наше знание, что у Эшли - B4.

Кстати, возможно, что альянсовский военный код Эшли уже не B4 к событиям третьей части. Присмотритесь к ее броне во время миссии на Марсе - на ней написано S1. И шоб два раза не вставать - не доверяйте этой статье на рувики (ну и вообще рувики не доверяйте ). На самом деле точное значение литер B и O никому не известно, и скорее всего, инфа про то, что "B - космопехота, O - элитный спецназ" - это просто отсебятина. Литера B означающая космопехоту - это почти наверняка ошибка ("космопехота" - слишком широкое понятие, литеры должны обозначать более специализированные карьеры). Вероятнее, что B означает "гарнизонные войска", "войска колониальной обороны", но в любом случае, официального подтверждения нет ни у одной литеры, кроме N.

Между прочим, биовары поступили тоньше, по-моему. Кроганы были типичными орками - а теперь они орки нетипичные. Стандартные орки - это бугаистое мясо, это размеры быка + плодовитость кролика, и потому стандартные орки - это Орда. В кодексе так и написано - мол, старая тактика кроганов основывалась на заваливании трупами. Т.е. тактика всех орков всех времен )) А теперь кроганы делают ставку на индивидуальное мастерство, и вообще по жизни индивидуалисты, мрачные и отчаявшиеся. Т.е. они - нечто противоположное жизнерадостной Орде Вархаммера или Варкрафта. Грант, кстати, более традиционный орк, чем Рекс или Рив.

Я имею в виду Thedas Timeline. Вклад в победы над Морами, победа над Арлатаном, Андрасте и ее война, вклад в распространение андрастианства, разгром Долов и т.д. - во всем этом Антива играет очень посредственную роль.

Это не я путаю, а ты приписываешь мне, что путаю Да, я в курсе, что перс из Антивы должен был полнее раскрыть эту страну - и он раскрыл. Я говорил не об этом, а о том, что интересность Антивы чуть ли не полностью исчерпывается Зевраном. Черт, да даже конфликт у Воронов - это конфликт, где Зев - главное лицо. Потому я и сказал, что кроме Зеврана и Воронов, Антива не может предложить массовой аудитории чего-то интересного - и потому в ближайшей игре разрабы и не будут делать упор на Антиве. Это то, что я говорил о будущем сеттинга - а точнее, о ближайшей игре. Но вообще-то это только второстепенная часть моих утверждений. Началось-то все с того, что объяснял почему в настоящем об Антиве разрабы дают куда меньше инфы, чем об Орлее и Тевинтере: потому что в настоящем Антива - жопа сеттинга. Она практически никак не двигает глобальный сюжет и практически никак не двигала его в прошлом Тедаса. Ну вы же с Эвларом расписываетесь за разработчиков - то "разрабы забили на Зеврана" (ты), то "разрабы забили на канон" (Эвлар). Чем мое утверждение ("разрабы забили на Антиву") отличается от ваших? Почему ты себе это право присвоила, а мне рот затыкаешь? )) Ты повторяешь за Ширрой то, что она когда-то давно взяла из головы про Арлатан и Антиву. Арлатан - НЕ в Антиве, он на ее границе. Ну так у Ферелдена и Орлея на границе Орзаммар, а у Орлея - еще и Кэл-Шарок, если что (а еще Долы, кстати). Меряться этим несерьезно, тем более в нынешних условиях, когда эльфийский вопрос - вопрос второстепенной важности в сеттинге. Я не опускаю. Меня действительно бесит - бесит Эвлар, когда рассуждает о том, что биовары якобы забили на канон, сам при этом не особо в нем разбираясь, или когда ты видишь соринку в глазу (большоооом глазу :3 ) Изабеллы и не видишь того же у Зева. Но сама ваша симпатия - нет, она меня не бесит. Кажется, кто-то забыл, что мне и самому Зевран глубоко симпатичен

Сеттинговая данность - это сеттинг, начавшийся в Ферелдене играми и книгами, продолженный приключениями ферелденца во второй игре и приключениями ферелденца в комиксах. Орлей в Асундере - страна, связанная с Ферелденом недавней историей и ненавистью. Что на это есть предложить у Антивы? Только комикс (который сам по себе - второстепенный элемент сеттинга). И Зевран. В общем сюжете Вороны играть роль второстепенную, а значит, и Зевран. Ведьма - дело посерьезнее, но этого слишком мало, чтобы сделать из Антивы что-то действительно стоящее. В истории мира Ферелден, несмотря на всю свою отсталость, сыграл роль чуть ли не ключевую - и будет играть ключевую: Андрасте оттуда, война, сокрушившая Тевинтер - оттуда, Флемет - оттуда. Собственно, вопрос стоит вот в чем: чем привлекать массовую аудиторию? Орлей - брэнд, Тевинтер - брэнд, Ферелден - брэнд. У них есть масса всего, что можно предложить для приключений. Главный брэнд Антивы пока что - Зевран, а когда брэндом является персонаж, то это значит, что никакого брэнда не существует. Это не значит, что его и дальше не будет, но пока что вот так. Нет. Орлей НАМНОГО обширнее дан в кодексе, квестах и в разговорах NPC, потому что он сосед и главный враг. Тевинтер - и подавно. Статей в кодексе, посвященных делишкам тевинтерцев, раз эдак в 10 больше, чем статей об Антиве или Неварре, квестов, связанных с делишками тевинтерцев, тоже в разы больше - в одом месте мы отоварили тевинтерских работорговцев, в другом - получили тевинтерский сет джаггернаута с сопутствующим небезынтересным куском бэка, в третьем - убили тевинтерского магистра и успокоили братьев-статуй. Уши Тевинтера торчат практически в каждом продукте франчайза, и без этого никуда, - страна играет ключевую роль в прошлом Тедаса и в будущем развитии сеттинга. Орлей - почти наравне, хоть и не настолько. Ничего подобного нет в случае с Антивой или Ривейном. Если б можно было отгрохать - отгрохали бы. А пока что Антива даже в этих комиксах прошла как второстепенная и временная локация. Мы играли не столько в Вольной Марке, сколько в Киркволле. И о нем мы узнали много. Резюмируя: Антива не важна, ее значение преувеличивается, сторонники более активного юзания Антивы в сеттинге - как правило, поклонники Зеврана (напротив, сторонники того, чтобы события чаще происходили в Орлее или Тевинтере - необязательно поклонники Лели или Фенриса), и потому я считаю, что разрабы в обозримом будущем и не будут особо привлекать Антиву к ключевым событиям вселенной.

Зачем ты объясняешь сеттинговую данность предпочтениями разрабов? Да, предпочтения есть, но теперь уже фишки лежат так, как легли, и Антива не ровня Ферелдену. Речь идет не о том, что будет, а о том, что сейчас, - разговор же начался с того, что ты посетовала, что об Орлее и Тевинтере мы знаем намного больше, чем об Антиве. Я объяснил, почему так все сложилось.

В Ферелдене происходит все, Ферелден - точка, с которой начались события игр, и потому он занимает центральное место в сеттинге. Все главные конфликты франчайза в большей или меньшей степени происходят и касаются Ферелдена. Орлей и Тевинтер олицетворяют и принимают/будут принимать живейшее участие в ключевых конфликтах маги-храмовники и кунари-некунари. По той же причине важнейшую роль играет Пар Воллен, а точнее даже не географическая точка, а коллективный кунари. Киркволл (даже не вся Марка) - центр событий DA2. Антива ко всему этому имеет отношение чуть более чем никакое, и весь ее конфликт (а значит, и вся ее интересность) - это вороновские разборки. Т.е. это по важности даже не второй, а третий ранг конфликтов и привлекательности (второй - это эльфы vs люди и Андерфелс, где Стражи и вкусняшка в виде возможного возвращения грифонов). Так что да, это жопа мира и абсолютно неприоритетная территория для разрабов. Будет DA3 успешным - появится простор для расширения, и вот только тогда появляются шансы на раскрытие Антивы, Ривейна, Андерфелса. А до тех пор перекос в сторону Орлея и Тевинтера абсолютно справедлив.