Удюдюка

Elhant. Да. Я ссылку как раз на ту самую серию в прохождении даю. E1esar Мотив то понятен, как и с демоном: "помоги себе сам". Но это очень неприятно осознавать после того, как уже помог Стэну с клеткой и с мечом. С другой стороны, ну не просил же он ГГ о помощи, нет, не просил. Ну и сдох бы там в клетке, или разломал клетку и сдох, сражаясь с ПТ.

Я не знаю, было ли там плюсование. На видео, не было во всяком случае. Но из песни слов не выкинешь: "Разумный выбор, даже если придется прибегнуть к такой нечестивой магии". Обосновать то можно,как и в случае с отпусканием демонессы, очаровавшей храмовника. Там Стэн говорит, что храмовник должен спасти себя сам, иначе, того это ни чему не научит... Но блиин, до какой же степени криво мозги у кунари устроены, по сравнению с мозгами современного человека. Кстати,очень интересное прохождение, за счет намеренной упоротости. https://www.youtube.com/watch?v=4L2eUwnu2xk&feature=c4-overview&list=UUTSuE3PvfJ4AWLxuMY2nAbg оффтоп: дядя всё таки не пересилил себя, не стал брать Логейна, т.е. есть градус гадостей, дальше которых трудно зайти даже в игровой ситуации

Не говорится, но делается. Вот именно, что до "момента". Вы забыли упомянуть о её пути на трон, там династию вычистили под корень, убрав всех возможных претендентов. До неё страной правил папа, а не мама. У Аноры до появления СС в стране творилась гражданская война. Её королевская власть упрочается от брака с Алистером либо Кусландом. В остальных случаях эти двое устраняются от престола. Мир по окончании Мора сохраняется по причине отсутствия наследников, устали уже собачится между собой и всё ещё боятся Орлея. Обе королевы умелые манипуляторши и отдают себе отчет,в какой стране находятся. Заправляет там всем мужик - Создатель. Андрасте - всего лишь его пророчица и "невеста" И андрастианством называем это мы - форумчане, сами же жители называют это верой в Создателя нашего и бла-бла-бла, верой пророчицы Андрасте в Создателя и т.д. Первичен Создатель, Андрасте лишь посредник, через которого осуществляется доставка некоторых "просьб". "Из праха пришли мы и канем в прах. Даруй Создатель сей юной девушке место у ног Твоих..." (с) Уэсли, храмовник. и маленькой затерянной деревеньки в Ферелденской глуши В отношении мужика, это совсем уж странный способ манипулирования, мало на что можно надеяться если ты мало значим для объекта манипулирования. Но Себ по другому и не умеет.

В Адрастианстве много чего говорится. На пример, о том, что магию создал Создатель. Это же не мешает истово верующим считать грехом любую магию вообще. (на вскидку: мать Йована, леди Изольда) Да и Себастиан больно уж радостно несется в Казематы мстить всем магам, при чем, уже (даже) после исполнения своей личной мести он так распаляется , что легко забывает о доводах разума, которые приводил несколько минут назад перед Мередит. В обществе, исповедующем адрастианство. Ну нету в нем равенства М/Ж. Потому что наследует мужик и правит мужик (даже если чисто номинально, ака Кайлан). Как только из системы выпадает правящий муж, в стране, эрлинге и т.п. воцаряется хаос.

Давайте, Вы не будете за меня решать, с кем у нас утром в теме завязался диалог и какой части жизни Себастиана он касается. Ну как же не знаем. В патриархальной, принцип наследования по мужскому половому признаку. Я надеюсь, вы не собираетесь оспаривать, что он аристократ?! И как же не продавливает... это называется давлением. Либо ты его убьёшь, либо я ухожу. Что интересно. Смотрите. Я утверждаю, что Себ пытается воссоздать патриархальную модель. Т.е. решить ключевой (для себя) вопрос, так, как угодно ему. Вроде бы как работает стереотип: я мужчина в семье, моему решению должны подчиниться. Но способ решения проблемы - женский, это манипулирование, создание морального давления. Напоминает маму дяди Федора: "решай, либо он, либо я" Так что брак Ваэль-Хоук, он очень любопытный с точки зрения модельки семьи. Кто там муж, а кто жена, баальшой вопрос. Чисто по логике верующей женщины Хоук обязана подчиняться своему мужу, исповедовать Адрастианство и т.п. но истинно верующий человек ни за что бы не влез во все те заварухи в которые она лезла всю игру.

Нет, это у них будет само собой, иначе это бессмысленно. Всегда IRL меня удивляют мезальянсы христианка/мусульманин. Нет, я именно про патриархальные отношения внутри семьи. Вообще, наблюдая за тем, как показаны семьи в игре, я пришла к выводу, что модель семьи там патриахальная с четким разделением ролей. Во всяком случае, как бы выразиться, это касается "воцерквлённых" адрастианцев. Смотрите: - Ал грезит: у меня будет семья, сестра будет кормить меня пирожками - Эрл Эамон: главный в замке. Почему эрлесса пошла на обман и т.д. ?! Потому что её мнение в этой семье - второе (если не десятое) Эамон, скажет в круг, значит в круг. - История Софии Драйден. Её мужик на пути к трону обошел. - Постоянно спасаем наследников чьих-то, а не наследниц Словом, множество мелких намёков. Я не говорю, что это единственная модель, но она довольно характерна для аристократии. О чём это я?! Себ же аристократ. Вырос в такой семье, значит, будет стремиться её воссоздать. К тому же вот конкретно в случае с Андерсом это ТАК видно, что он продавливает своё решение... Учитывая, что Хоук десять была ведущей, я не уверена на сколько она легко отойдет в тень своего венценосного мужа. В общем, если кому-то нравится такая модель отношений, то пожалуйста сколько угодно. Да, логичнее не куда. Сама выбрала "святошу", сама живи по его правилам и не пищи, когда муж повелевает убить очередного своего врага. Какой интересный брак на троих у вас получился. Ну, да ладно. Мне вот, что интереснее. Как Себ рассчитывает обойти обет целомудрия и завести наследника?! Т.е. он один обет нарушит (свой) или еще и подтолкнет к нарушению обета свою супругу?! Хорошенькую ситуацию он сам себе создал. Если он просился обратно, то и два и три и десять. Нарушил один обет и продолжает поступать в разрез с обетами, которые хотел взять снова. "Возьмите меня в монах, а я пока пойду кого нибудь убью" Фиг ли с Хоук таскаться, сиди в церкви, молись за него, просись в монахи. "А он, мятежный, ищет битвы..." ну как то так И потом, он уже сбегал однажды, и однажды возвращался, и однажды Эльтина его приняла. Он же вроде в церковь просится, при этом бегает за Хоук и занимется самосудом, но вот в этом случае ему так захотелось быть братом церкви и переложить Ни один церковник при этом не пострадал, и не лез в конфликт Словом, вы перечитайте свои сабжи и хватит метаться аки флюгер Себ между целибатом и жаждой приключений Андрасте простила своих гонителей, она простила предательство. Себ умудряется из каждого своего диалога устраивать проповедь, но до настоящей Андрасте ему далеко... Да не в этом суть. Возьми в руки кинжал, лук и стрелы и сделай грязную работу сам, будь мужиком... Это для Себа Андерс только еретик. Для Хоук, он - Андерс, может быть спасителем её брата или сестры (ну например), другом, соплеменником (по признаку наличия магии). Не всегда идет речь о прощении. В конце концов, представительница закона Авелин, на которую Вы так любите пенять, не отпускает его в кадре, а заключает временное перемирие. Опишу своими словами: "мы сейчас разберемся с бардаком, который ты же и устроил, но когда всё кончится, ты арестован и за бардак ты ответишь по закону.". И только Себ хочет "убить и немедля!". Офигеть совет, проткни брата своего, ибо я считаю, что он согрешил. Мы опять приходим к тому же. Даже когда представители власти решают, что в данной ситуации сперва надо устранить бардак и хаос. А потом уже устраивать судебные разбирательства. Себ под шумок требует устроить суд линча, да еще и руками своей нареченной сестры перед ликом Создателя.

Я недавно видела прохождение эльфинажа со Стэном и немного прифигела. Он одобрил применение МК, назвал это разумным. Это было так не похоже на моё представление о нем.

Не вроде, а так и есть. Ну уж если Хоук назвалась груздем, пусть лезет в патриархальную семью и привыкает ко вторым ролям.

Зачаровать на определённые бонусы можно любой материал, нам хватает и мантий и доспехов зачарованных и амулетов разных. Магам больше подойдут мантии, они физически не смогут таскать на себе вулканическое золото 9-го уровня Самый интересный для нас эффект - отражение магии. Допустим научились его применять "внутрь" Самая дорогая мантия на отведение магии - мантия жнеца 62голд -16% отведение (это с учётом остальных чар, которые нам не припёрлись вообще) Есть вещица еще круче - антимагический оберег 58,5голд - 30% отведение (с учетом остальных чар) Броня рыцаря-командора храмовников 22голд - 40% отведение (с учетом остальных чар) Броня храмовника 10голд - 20%отведение (с учетом остальных чар) Вообще, уже здесь видно, что броня обычного храмовника даёт наиболее оптимальное соотношение цена/качество. Даже просто перемножив 20%*5, получим цену готового доспеха со 100%отведением из обычной стали 50 золотых (Уже в 3,5раза ниже заявленной вами цены) Учитывая предложение надевать эту скорлупу только при выходе в город и ношении по очереди, а так же долговечность мантий и брони )))) стоимость эксплуатации будет ниже. И таки маги не смогут на себе таскать вулканическое золото 9уровня, их броня должна быть из лёгкого класса соответственно – ниже расход металла, ниже цена. [quotename='AsdrubaelVect' timestamp='1378983479' post='2085133] будут нужны руны(это будут только Парагоновые) на этот доспех будут стоить по 11-12 золотых(для 98% защиты нужно 7 рун) [/quote] Почему 7? Какую руну берете за базовую? За чем магам доспех из вулк. золота, когда дополна дешевых материаллов. От куда цены вообще брали?! Вы кажется, хотели делать големов преисподней. Если брать стоимость брони из оболочки голема 34 голд – это просто выковать доспех из готовой оболочки из вулканического золота с нанесением некоторых чар. Даже без стоимости самого вулканического золота, которое и без того наше. А… ну вот вы хотели 60, вот и берите только оболочка без чар Плюсуем работу кузнеца класса «Вейда» 60+34=94голд – это еще неподвижная груда металла. Заливаемлириум… 94+50=140голды – допустим, что живой голем из вулканического золота Улучшения для големов, ну возьмем по цене кристаллов Шейлы Большой кристалл 11 Маленький 5 Итого 110 золота Все цены по броне из зелененькой вики Вы его еще и улучшать через колодцы собрались. Сколько стоит воссоздать лириумные колодцы Амгаррака? Вы не забыли, что их завалило как бы. Это я еще не включаю в стоимость цену воссоздания наковальни пустоты : ) Или вы надеетесь её бесплатно у гномов попросить? [quotename='AsdrubaelVect' timestamp='1378983479' post='2085133] с помощью магии крови можно майндконтролить рабочих [/quote] Смешно… мы обойдемся силой храмовничьих мечей и нам все будут делать мантии на халяву, еще и пожертвования сдавать… [quotename='AsdrubaelVect' timestamp='1378983479' post='2085133] Кунари думают что это типо препядствует кастованию заклинаний) и причиняет боль при воздействии с помощью жезла Арваада....ниболее того[/quote] Они не думают, а знают, у них лучшие показатели по неодержимости. И не важно, у кого они эту технологию спёрли. Работает нормально. Где видели?! Я не помню. За то, помню, что ни какая магия не способна полностью вылечить спасенного нами из темницы Хоу сынка одного из баннов, которому переломали руки ноги. Давайте, ему отрежем и отрастим за ново, он спасибо скажет

Да чем же она нерентабельна то? Вроде бы Хоуку чужие мантии, доспехи ни где не натирают и не жмут. Там утянуть, тут подкоротить - вполне нормальная практика для одежды, тем более средневековой, которая по наследству переходила. Будут носить по очереди при увольнении в город. Судя по описанию многих вещей, носятся они вполне долго, порой не один век. Ок. Сравнительный анализ объемов лириума, идущего на изготовление комплекта брони и на изготовление голема, в литрах пжалста, на весь производственный цикл. С указанием источников информации. Это тогда что?! У вас какие-то совершенно удивительные "лечебные" теории. В какой части кодекса или игры вы подобное нашли?! Он вроде не похож на идиота. Или самоучкам ни чего не известно о рисках одержимости?! Самоучки не читают книг и не общаются с людьми, в т.ч. с храмовниками?! Диалог очень короткий, но вполне там одно из другого следует. О говорит о рабстве, потом об отрезании рук, ни слова об одержимости. Далее, приходим к простому умозаключению. Он боялся, что его беспомощного продадут в рабство, как расходный материал. А не того, что он не вынесет пыток и станет одержимым. Для любого нормального мага - одержимость это нежелательное состояние, т.к. вызывает утрату своей личности, что по сути, та же смерть.

Я подразумевала ваше предложение о броне.))) Мне кажется забавным, что человек (Asdrubael Vect), который парой страниц назад собирался клепать големов в промышленных масштабах, вдруг, озаботился рентабельностью создания усмиряющей брони для магов. ___________________ Теперь это: Ок, поясняю. Зашла речь об одежде, надев которую, можно усмирить мага на время. И тут мне вспомнились кунари... Во-первых, допустим, броню сделали и она даже не ограничивает движений мага, но не дает кастовать, и , обязательно, не снимаемая без особого ключа, а то скинет маг одежку и пойдет фаерболы кидать. И вот, гуляет наш маг по Киркволу, а тут, внезапно, нападает очередная банда "кровавых кого-то там", да мало ли там психов по улицам бегает. Маг даже защитить себя не в силах. Следовательно, его должен сопровождать некто, кто снимет блокировку с брони. Кто?! Храмовник. Ни чего этот дуэт не напоминает?! Да, дуэт саирабаз-арварад. И тут приходит понимание, что у храмовника есть дополнительный стимул ко всяким извращениям, злоупотреблениям и проч. При том, профит для извращенца даже больше, одно дело чмырять неэмоциональный овощ, и совсем другое полноценного человека, который зависит от тебя Задаёшься вопросом, есть ли нечто подобное этакой дедовщине у Кунари?! По "Искуплению" догадываешься, что есть, но кун не одобряет. Кун вообще иначе воспринимает магов. В каком-то плане.. дуэт саирабаз-арварад более полноценный, взаимоуважающий, чем маг-храмовник. И тут в очередной раз приходишь к мысли, что Тедасу пора менять мозги, пора пересмотреть отношения маг-храмовник в сторону более партнёрских, тогда и усмирять то мало кого придется и броня эта особая будет не нужна. Во нагородила то Иии несколько слов про отрубание рук. Всё таки, анимация игры такова, что руки используют все магические создания, имеющие в своей анатомии ручки - и маги, и саирабазы, и демоны тени, и мертвяки даже. Ну, кроме виспов ))) Саирабазы вне боя связаны своими цепями, доспехами (как хотите это называйте), освобождаются они только для боя - для каста. Как не крути, безрукий одержимый будет слабее обычного. В регенерацию не верю, да демон сильно деформирует тело, но ни где в Кодексе не видела ни слова про регенерацию конечностей и в бою ни один демон, ни одно существо не регенерирует подобно лирнейской гидре, слава Создателю. Ведь какой перспективный метод (есть калека, засели демона, подожди пока тот отрастит утраченное, изгони демона, profit?!) Бред ))) В песне Лелианы Скетч боится утраты конечностей, и что его такого беспомощного продадут в рабство (вероятно, как расходный магический материал). Про то, что он в процессе пытки стал бы одержимым, он ни словом не обмолвился.

Skvoreс А захочет ли вообще дух лезть в искалеченное тело и будет ли он могущественен. Вот вопрос то. Эх, маловато данных

Я про ампутацию. Ампутация (лат.amputatio) — усечение дистально расположенной части органа в результате травмы или хирургической операции. Ампутация — одна из древнейших операций. Гиппократ проводил ампутацию в пределах мертвых тканей, позже Цельспредложил проводить её, захватывая здоровые ткани, что было более целесообразно, но в средние века всё это было забыто. ВXVI векеПаре предложил перевязку сосудов вместо прижигания каленым железом или опускания в кипящее масло, потом Луи Пти стал прикрывать культю кожей. (конец цитаты) Опоить ядом, наложить паралич и резать магу руки и язык, не спрашивая его разрешения. Я напоминаю,что сама идея - сарказм. Но, как бы игра намекает нам на такую возможность, почему бы и нет. Выбирайте: Усмирение/ ампутация/ или путь кунари - промыть мозг, связать спец мантией и приставить к каждому по арвараду. Как ни крути, какой то инвалид выходит, вам какой нравится?! ПС: дико извиняюсь за черноту, без понятия, что за теги или скрипты в сабж влезли

Снова начнём с того, что само предложение "резать руки" было сарказмом. А теперь, рассмотрим ситуацию. Для мага один фиг, что без рук, что без мозгов (усмирен), всё одно - калека. По этому, отбиваться он будет в обих случаях, при чем, так, что б рухнул потолок. Храмовники - не идиоты и об этом в курсе, по сему: - процедура усмирения проводится в тайне (на это есть ссылки в игре) - должна быть защита от мага, который решит взбрыкнуть напоследок, иначе на всех Йованов ни каких храмовников не хватит Чес слово, словно в нашем мире нет черной транспланталогии. Тюк по темечку, опои зельем и спокойно кромсай руки, языки. Skvorec А вот за это - спасибо. Припоминаю теперь. Но, видимо, всё равно для магов Тедаса руки важны. Потом, одержимой то она стала до того, как её связать успели. И саирабазы опять же - связаны. Но тут, я понимаю еще либо чары, либо самодисциплина - кун

От куда лишний лириум возьмется, когда здесь не так давно задались склепать миллион големов из живых существ. Там всё уже посчитано, рентабельность, амортизация. Это я без малейшей претензии к вам, поясняю посто, куда лириум у людей девается Волшебная броня-цепи, как у кунари?! У них ведь рядом с магом ходит храмовник (арварад), который при надобности снимает "цепи". Вот с одной стороны вроде и гуманнее (личность сохранена), с другой, такой раздор для Алриков. 1. Я не помню, что б люди конечности себе отращивали, как ящерицы, да еще мгновенно. Как маг будет кастовать заклинания без рук, я не особо представляю. Похоже, наличие целых рук это таки необходимое условие, раз маг так боится их утратить. Если обладаете противоположными знаниями, дайте пруф, мне будет интересно. 2. Едва ли все маги мечтают стать одержимыми. Процесс, это побочный и уничтожающий человеческую сущность. О чем то таком храмовники догадываются и держат в тайне имена магов-учеников, приговоренных к усмирению. 3. Уж наверное, процедуру усмирения проводят в комнате, "обитой свинцом", что б не бомбануло всю башню. Какие то меры предосторожности точно предпринимают. Т.к. добровольцев на усмирение не так уж и много, значит до усмирения мага нужно как-то подавить. 4. Между прочим, резать руки и шить рты, дешево и сердито и не так кровожадно, как заливать дорогущим расплавленным лириумом рабов...

Отрезать магу руки разве что. (см. Песнь Лелианы)

Ну, что я могу сказать, смотрите на время правки моего сообщения и своего. Когда по существу не чего прокомментировать начинаются придирки к орфографии. Если я вижу в своем сообщении опечатку, я её же и правлю. Что не миллионов то?! Система в голове. Как сказал Огрен про Бранку: "у неё 2+2=10" Ну что-то такое. Имея в виду, что она может пойти не стандартным путём.

Иес, офффкоз Если бы господин Менделеев не занимался эмпирическими опытами, не изучал эмпирических опытов других химиков и т.д. фиг бы он чего открыл во сне Мне кажется, что у Каридина именно озарение приключилось, а не демоны, он всё ж таки гном. Судя по кодексу он был не по наслышке знаком с некоторыми тевинтерскими опытами - оживающими статуями, в честь которых он и назвал свои творения. эмпирический = опытный по моему, кто то не вполне понимает смысл слова если он именно работал на д чем то, то конечно же придерживался системы

Менделеев, ни когда не занимался химией, пошел поспать и придумал таблицу периодических элементов

База не нормальная. Умели, да. Но к веку дракона основательно подзабыли, т.к. нет упоминаний о подобных опытах, кроме опытов Каридина. Он, мог объединить знания о демонах и о прикреплении души к статуе, но ему по лбому пришлось многое постигать эмпирически. Как и Бранке, которая, заполучив наковальню, отказалась сразу же cклепать голема, сославшись на необходимость разобраться, а она на всё готовенькое ведь пришла.

Вот именно, тупые консервные банки, охраняющие невесть что невесть где. Обладай они свободной волей, их можно было бы употребить на нечто более общественнополезное. А так, к ним относятся, как к вещи, как к сломанным игрушкам. Это при том, что эти вещи наделены душой и памятью прежнего живого существа (см. дневник Каридина). Изначально Каридин создавал големов из добровольцев, для чего тогда жезл?! Но Каридин об этом умолчал... т.к. упоминания о калеках в кодексе нет. Тот случай, когда лечение хуже болезни. и вот это и здравствуй новый армагеддец ПС: тут кто то говорил, что броню до ума доводят потом... нихрена - это единый непрерывный процесс (С) кодекс дневник Каридина

А телепорт и телевизор (телефон, телеком) это не научный прогресс и не достойно восстановления и изучения. Вы утверждали, что знания не теряются на долго. Знания Арлатана - это знания народа, владевшего бессмертием и магией "на халявуууу" без заливания расплавленного чего-то там в очи, без потери чувствительности туловища (т.е. способных насладиться банальной вкусной жрачкой и секасом), не говоря уж о свободе воли. И даже не сочли нужным изучить и захватить себе их технологии. К примеру технологию мага-воина, которая так же стала забытой.Почему бы не клепать вместо големов вартерралов Я ни помню ни слова в кодексе о калеках, ставших големами ))) Не много. Каридина вообще не удалось подчинить и он еще умудрился освободить нескольких. Жезл не дает голему быть "гибким и умным солдатом", какой была задумка Каридина, он делает его послушным роботом. И всё же, если что-то выведет их из строя всех разом, будет Терминатор в Тедасе ))) А как же те големы, которые взбесились в эпилогах ДАО? ого, разница уже в два - три порядка.... и не забываем, что лириум недешев Не дороговаты статуи получатся, учитывая количество лириума?!

То-то все любят Мерриль с её тягой к восстановлению утерянных знаний. Некоторые знания теряются очень на долго. Вообще, я смотрю далеко тема зашла. Граждане, выочом?! Есть дневник Каридина с описанием процесса, есть варианты эпилогов.Какая, блин нафиг выгода? Кому?! Где вы наберете миллион идиотов, готовых без наркоза подвергнуться заливанию расплавленного лириума через глаза и рот? Рабов, преступников? И что будет делать Тевинтер с миллионами Шейл, если те вдруг выйдут из под контроля.

Как ты умудряешься Мерриль сохранить?! На три мага в DA2 в начале тяжеловато, пока устойчивость не прокачаешь и посох по мощнее подберешь

У меня сегодня гномка-пыльница заблудилась на перекрестке Каридина, всё ни как не могла вход в тейг Ортан найти. А всё потому, что доверила вести отряд пьянице-Огрену. Тут, говорит, рядом поворот на право. Я за это время их просто люто возненавидела и тропы и Огрена. Даром, что гномочка, а уже хочется на воздух к эльфам или хотя б в город к людям. Как подумаю, что ей-бедняжке еще через Мертвые рвы пилить :shok: