Ширра

Да вряд ли он из латентных. У него просто индийский акцент и их манера говорить в интонациях. Достаточно послушать индийское кино))) Ну нет в Индии культа могучего и волосатого)))

Ну, макраме - то отдельное явление. Я думаю, что оно выросло из игры слова кадан. Это ж сердце. Жречество - сердце куна. Веревка - тоже кадан. Вполне естественно будет, если жречество носит их как символ. А дальше уже - все от характеристик материала. Инсигнии-то дальше может и не быть... но она уж слишком совпадает по смыслу изображения. Плюс та интерсная фраза, которую выдал Утермиельчик. "Мне жаль, что такое сделали с твоей расой". Кто сделала? Что сделал? Явно ж третьи лица.

Да. Я именно об этом и думала))) Мало того, дхи ж вроде служили Народу? Да. ну так люди в развалинах в Берсилиане служили эльфам. Там нет указаний на то, что люди занимали серьезны позиции, хотя следы присутствия их вместе с эльфами есть.Тогда, по эльфийским хроникам, дата встречи с людьми - это Завеса, верней, Завеса чуть раньше. А эльфы назвали людей "быстрые дети". Теперь вспоминаем поведение Коула... он ведет себя как ребенок, пока отращивает личность Ну и дата встречи с гномами - это эльфы лезут к титанам...

Ну, я допускаю, что что-то типа Титана могло жить в ЗГ. Это было Солнце (допустим, это имя), потому там и был Золотой Свет. Собственно, сотрите, если завесы нет... ,И мир имеет просто 2полюса... один их них - твердый Титан... Значит должен быть второй - самая легкая струтура... сердце Тени. Выходит, был некий титан наоборот. Собрав всю-всю всю инфу в кучу.... Мне воображение нарисовало золотого-плазменного дракона-полиморфа - прародителя большинства рас на одном полюсе и титана с гномами и каменными существами аля дикари - на другом.

Ну, натуралистические - это натурализм. Кстати, единственное его выражение и очень разболтай с геометрикой узоров. Я бы посмотрела их живопись. И не один образец, желательно.

Это наталкивает меня на еще одну интересную мысль. А если предки людей - духи?

ЗЫ. Кстати, эстетических концепций расы кунари мы не увидели в достаточном количестве,в смысле - творчества, культурных моментов было мало. Роспись по телу Быка ... но она может быть и просто северянской. Культовые символы и узоры - да, там ни капли не Япония, там скорее все те же ацтеки - Япония это скромность, органичность плавных линий.... у кунари - геометрика, которую я могу припомнить в греческих орнаментах, в варатах вышивки крестиком (но там формы другие и она просто на механике вышивки подвязана)... ну и у народов Южной Америики. Там у ацтеков это выражено достаточно ярко - даже изображения человека и животных геометричны. И на фоне всего этого интересно выделяется инсигния Быка. Там очень мало прямых линий . Мне до сих пор не дает покоя этот узор. И тем, что он сходен с храмовым тевинтерским изваянием, и тем, что он отличается по стилистике. Вобще, пласт инфы по окончании последних DLC дал кучу деталей, которые интересно совмещаются: а) пока что смахивает дело на то, что методика кодировок психике близка к дрессуре по Павлову. Это демонстрировал и сам Бык (сцена с палкой), и это было в инфопласте. И эффект у нее такой же - реакция на команду как комплексный ответ из эмоций и решения. То есть это не контроль тела даже ... это контроль эмоций и рефлексов - тупо зазвенел звоночек - собачка захотела кушать, сказали фас - разозлилась и бросилась. В области логики это дублируется религиозными догмами, совпадающими со всей картнкой, которая видится за жизнь (кун хороший, кто отверг кун - станет маньяком, опасным зверем и т.д.Женщина,одевшая брюки уподобилась мужчине, протвопоставила себя богу и пособствует сатане, потому что сказано - не уподобляться, она уподобилась, кто нарушает-пособствует сатане, так делают шлюхи - значит она пособник и шлюха. Орать и плевать в спину таким.) Эмоционалка включилась, логика побежала по всему, что знает мозг. Это комплексный контроль всего, если логика видит дыры в догмах- включаются эмоция и рефлексы... и на дыры уже плевать, особенно при эмоциональности кунари. б) ругательство у кунари - животные. Уже по двум этим пунктам создается впечатление расу крепко дрессировали когда-то и вдолбили им, что дресура - благо, потому что альтернатива - дикий, а дикий - плохо. Плюс, Бык сам допускает прилитие крови драконов. у него физиологии, похоже, она задействована... И при этом сам же Бык уверен, что драконов надо уничтожать, потому что они неконтролируемые (да, дикие, не дресерованные). Мне вот сейчас дюже интересно - а когда исчез последний дракон в диком состоянии перед тем как они появились опять в 8:99. Исходя из вышеизложенного - у кунари может быть что-то интерсное до этой даты. Допущение - кунари это магический гирбрид.. коссита и дракона. Они сформировались вот где-то чуть раньше того, как исчезли драконы.

Эта инфа у меня тоже от кого-то, иначе я дала бы ремарку, что это от разрабов. Тоже видно. Они ж не списывают что-то из реала под кого-то, они культуры лепят как сборную солянку. Плюс какие-то свои идеи. Если еще у гномов касты б/м похожи на реал, то у кунари деление общества - вобще не из человеческой истории, а действительно муравейник: рабочие особи-солдаты - королева во множественном числе.

По ацтекам - я не помню кто и откуда эту инфу принес. Оно просто всплыло на форуме. Пока что, поелику я материалы по ацетекам поднимала года два назад - мне они были нужны, могу сказать, что даже если это мнение, то оно не лишено доли истины. Кунарийское общество действительно напоминает в чем-то систему ацтеков. Но только в чем-то. Отношение кунари к кун напоминает отношение ацтеков к своим богам... Те кормили богов человеческрой кровью, чтоб боги не обессилили и конец света не настал, эти так же фанатично сражаются с "животными". В смысле и те и другие противостят какому-то запрогрмированному трындецу непристанно (если еще у них в учении есть писанное противостояние зазавесью - то еще более похоже) Этакая религия противостояния скорому армагедону. В принципе, даже вера в свою веру тамассаран местами очень напоминает жречество ацтеков. У тех черное жречество было еще более самоотреченным и готовым на все, лишь бы конец света не настал (тамасаран до такой фанатичности, пожалуй, далеко даже). Рациональность. Прогресс. кунари как и ацтеки развиваются очень стремительно. Те отгрохали свою столицу на воде в прям рекордные сроки. Кунари настолько же работоспособны. Еще можно наловить сходств по мелочам. Хоть те же драконы и пернатые змеи ацтеков.

О жестком отборе у Воронов - надо проверить ВОТ2, после его выхода появилась в вики(р) фраза, что он и Тал - два выживших из их набора.

Это не совсем в диалогах. Если я ничего не путаю - это в сцене найма или около того. Собственно, не так уж важно где - он где-то упоминает, что мог бы стать мишенью для вороненка-ученика. А насчет принца... разве там ривенийского? Там то ли торгового, то ли что-то еще. Нет, он не был неподготовленным, это точно. Другое дело, что это , весьма вероятно, была первая "настоящая жертва" - в смысле рабочий заказ. А порядок убийств, кроме первого с серьгой, кажется, не датирован.Хотя да, я согласна что дама в карете развела его достаточно молоденьким.А вот насчет Ферены - нет, она не первая. Первая - это серьга. Ну, я думаю даже если б был Гейдер тем же Зеврана через 10 лет писать было нельзя. По трем причинам: возрастные изменения характера; обладание бОльшим количеством инфы; ну и то, что он теперь немного на других началах в этом мире существует... больше самостоятельности, пожалуй.

Ну, в прошлом времени - уже давно покойная.)))) Но нет, там не "нравилось в одежде". Там именно был хронический бой за мораль, которая будет грубо попрана, если женщина снимет ночную рубашку, а мужчина - подштанники (хотя на самом деде - за святость табу) со старческим атя-тя и маханием кулаком. Но это - уже очень отдленный от темы темы пример. (Возврашаясь к теме) Стоп. Хорошо и плохо в религии - подчиняется тем же законам"а ля табу". Понять-то он понял. Но. Вспоминаем кунарийскую "антивасготскую" кодировку, в игре это было в записях. Там шоковыми нагрузками (никак не связанными с верой) вбивали в голову васготу "ты или веришь в кун и подчиняешься ему или ты животное". И это одитин из постулатов веры. Хорошо и плохо мы познаем на сравнении. Дилема "слушаться тамасаран (очень хорошо, сулушаться во всем рефлекторно, не задумывясь, хорошо и достойно похвалы, подкреплено на уровне собаки Павлова неоднократно) - стать животным (очень плохо, это убицы, садисты, они срываются и творят страшные вещи)". Естественно хорошо только первое. Но ежу понятно, что это не реальное положение вещей, а методично вбитая в голову кодировка, буквально дрессурой вбитая. Ежу понятно, тому кому вбили непонятно - это свойство кодировки. И убить одного инквизитора (который по этим кодировкам - животное) это явно лучше, чем стать животным-убийцей (список тьфу-тьфук и палкой по башке для закрепления). Чтоб сбросить эту кодировку - надо было ее просто сломать. Она и ломается в квесте Быка. И он очень быстро ее ломает - осознал себя васготом полностью... и этого хватило, без всяких охвостий эмоций и лишних раздумий. Его даже не пришлось убеждать, что уйдя из кун, он не сорвется убивать младенцев. Собственно поэтому я и говорю - что кунари в ДА4 могут еще показать кое-какие странности.(это мой прогноз)Просто потому что у них этих кодировок много, они завязаны в сложный узел и не всегда там будут понятные с первого взгляда механизмы оценки и мотивации.

Ну я ж говорю, мы друг друга просто недопониали все это время. Давай по пунктам: Если бы кто-то сказал "есть элементы БДСМ", то я бы не возражала. Кто то сказал "роман с Быком - про БДСМ". Я стала доказывать что нет не "про", он "про любовь", там какой-то их игровой секс в стилистике Японии (тут сравнение суши и плова как подтверждение того, что похожее тем же самым не являетя оно просто похоже) Я ничего не говорила про битие по лицу. Вобще. Далее появился перевод интервью Уикса. И я упомянула, что ведущий сформулировал "БДСМ или вещи походжие на это" , то есть непоставил жесткого равно. Ты отвечаешь: "Вещи типа того, хохмишь. xD Зачем упорно открещиваешься от невинного термина, будто он по определению олицетворяет нечто запредельно ужасное?" И дальше 333 поста я доказываю, что это не является для меня запередельно ужасным, что я вобще старый толераст, мне все равно. Оно просто не полностью похоже. Между непольностью похожими вещами знак равно ставить нельзя, можно ставить знак подобно. Из меня все время пытаются вытрясти равно... но оно подобно, оно не равно. Если часть общности явления А, составляющая меньше его половины, почти равна явленияю Б, это не значит А=Б, это значит А похоже на Б. (Это уже без роков, шмоков, зомбаков, атомных взрывов - так чтоб никто не запутался). Да, я избегаю термина бондаж. Потому что это слово чаще употребляется в медицине. Это поддерживающая повязка. Читается так же, пишется через А, но звучание - одинаково. Собственно, я сама его носила одно время. И у меня это слово года как с 80 в голове картинка ассоциирующаяся с ним - медицинская достаточно такая... мощная повязка. А шибару - это вот как раз те изящные переплетенные веревочки, когда я увидела это впервые мне назвали это шибару. Поэтому из двух возможных слов я употребляю слово которое имеет 1 значение, толкуется однозначно и не вызывает хих у меня самой - вот та самая эротическая перевязка веревочками, а не куча различных медицинских перевязок, включая поддержку грыж и живота у беременных. Так точнее. Японизирую я кунари потому, что... эм... разрабы сами говорили, что там японские мотивы. Стен пислася с самурая и т.д. (Сразу... ключевое слово - мотивы, не равно). Я ничего не говорила ни про кабуки, ни про что иное. Я срвнила степень похожести того, что мы видим. Картинки в кадре.Тут похоже больше, там похоже меньше, потому что включает еще кучу всего. Я не затрагивала тему того чем вдозхноыволялся Уикс, что ему говорил маркетолог и ли еще что -нибудь. Я говорила о сходстве того что мы видим в картинке игры с двумя ялениями из реала. С этим вышло похоже очень, на то вышло похоже на часть. Без всего остального. .Потому что я в эту тематику не влазила настолько глубоко. Кибанаку так кибанаку - надо будет почитать что это такое. Жан... а вот тут - это как и всю дискуссию. Ты опять что-то с чем-то обобщаешь и находишь в моих словах то, чего я не говорила. Я сказала, что я эмоционально не люблю новых сексуальных течений за то, что они придумывают новые сексуальные табу. Я ничего не говорила о подростках-максималистах, я ничего не говорила о играх, я не имела ввиду фендом, я не имела ввиду людей, объедененных одним увлечением вцелом. Я ни по ком не проезжааясь. Я имела ввиду только табуирование каких-то областей в сексе. Мне это не нравится потому что это замена старых табу новыми, от старых только б/м избавились - тут нате. Если такие табу не будут зарождаться по типу "фу они не как мы" а будет просто спокойное отношение и понимание различий, исчезнет фактор, к которому я отношусь негативно. (*Сразу, чтоб опять не возникло недопонимания - под табу я понимаю безсмысленный запрет, нарушитель которого станет плохим, просто потому, что он им пренебрег. Примеры: Предостережение "не влезай-убъет" на трансформаторной будке - это не табу. Табу - это мнение моей бабушки, что сексом надо заниматься только одетыми, раздетыми - это фу-фу-фу. Или крики бабок под подъездом на девочек, носяших брюки, о их девичьем облико аморале (имело место быть в конце 70-х, баки были еще 1889 какого-нибудь года рождения). Или то, что сережки до совершеннолетия - амораловка. )

Ну, я подтвердила и согласилась)))

Интиллект и наличие вдолбленных рефлексов две вещи из совершенно разных плоскостей. Бык манипулируем тамассаран. И хорошо так манипулируем, по его отношениям с Вив это было видно. Для того, чтоб разорвать контроль - достаточно оторвать его от кун. Иначе... ну по догме кун такой контроль правилен, хорош и необходим.

А почему я не люблю этих новомодных течений (всех, и БДСМ, и ваниль, и чего там еще есть, я не знаю сколько их есть) и все время пытаюсь повернуть в сторону исторических аналогов - тоже сейчас объясню. Они все начинают косплеть клубность и лепят свои "клубные" табу (чего у кунари, опять же, вряд ли есть). В целом в жизни это выглядит как "Кто мы?" - "Мы модный новаторский движняк."- "Что мы делаем?" - ""Ломаем стереотипы и избавляемся от табу." - " Как мы это делаем?" - "Лепя свои собственные стереотипы и устанавливая табу." Вот, честно, мне очень кажется, что у Быка, как представителя кунарийской культуры, этого элемента точно не будет. Потому что там это не "модный новаторский движняк", а просто исторически плавно сложившаяся практика. Я и в игре не нашла этого и не вижу предпосылок того, чтоб оно было за кадром.

Я там отвечала про твой конкретный пост про непотребства. Ты это упомянула, я ответила, что "это личное дело каждого кого чем пугать и при чем тут непотребства"? БДСМ включает в себя целый пучек всего и отрицательные эмоциональные нагрузки по просьбе пугаемого - тоже. Я о них и говорила. Он также включает много чего, например раскрашивание партнера... но ты о нем не спрашивала, я о нем и не говорила. Там и так мало и сяк совпадений меньше 100%. Я потому и говорю, что равно с земными аналогами ставить вобще нельзя. А то выйдет как с гатлоком. Все долго и упорно кричали "порох", а в итоге вышло, что это ни черта не порох, а взрывчатое вещество на основе компонентов, полученных от дракона. Мы знаем, что у кунари есть какая-то сексуальная практика, использующая эмоции в процессе для психологической разгрузки. Мы знаем, что конкретно Бык использует конкретно бондаж и передачу руля. Мы также слышали, как он говорил "ничего страшного не будет, если ты не попросишь (или не захочешь... не помню), это как минимум значит то, что экстремальных вариантов нарузок на психику и физику (в БДСМ есть и то и другое - и игршечные физические и психологические пытки) он использовать не заинтересован. В игры в доктора он с нами тоже играть вроде собирлася - их тоже вроде как относят к БДСМ. В полицейского - тоже нет... ну, вобще играть в полицию с инквизитором странно))) Раскрашивать ГГ - тоже. Стимуляцию эрогенных зон электрическими импульсами использовать не мог в любом случае - электричества в Тедасе нет. Вряд ли кунарийская практика включает использование секс-машин, у кунари механика , конечно, развита, но не до таких сложных автоматов. В общем, из всего вот этого списка (список взять из статьи в Вики, еще раз оговорюсь, думаю, что английская вики дате адекватную инфу). Some types of BDSM play include, but are not limited to: Bondage Cock and ball torture (CBT) Control Erotic electrostimulation Edgeplay Flogging Golden showers (urinating) Medical play Predicament bondage Sexual roleplay Spanking Suspension Torture Tickle torture Wax play в смысле, даже из упомянутых подразделов способов получения ярких эмоций(хотя в статье про БДСМ оговаривается, что это только некоторые из, а их больше) кунарийская практика точно содержит только небольшое количество техник. Есть ли их больше - покрыто мраком. В инфопласте Быка инфы об этом нет ни положительной, ни отрицательной. Но пока это выглядит так, что используется только какой-то процент. Теперь почему я говорю что шибари - более похоже. Там все-таки процент совпадений больше половины, так точно. Потому что шибари и есть бондаж. Передача руля - это не изобретение БДСМ, те же ветки персика и Кама Священная))) это руль рекомендуют передавать в разных приемах по-разному - на здоровье. (Не спрашивайте что в Каме значит шира (там это пишеться с одним "р"))))) ). В том же шибари оно автоматически имеет место быть. И в том же шибари работает принцип "не делать неприятно и не навредить". В итоге совпадений с шибраи чисто математически - более высокий процент. Из списка сходств выпадает только историческая и художественная часть (хотя выпадает ли художественная, если учесть, что жрицы ходят одетыми в веревки - тоже вопрос без ответа). Это о процентах сходства с обоими явлениями из реала. Насколько вобще элемент придуманной культуры соответствует реальным вещами - неизвестно. Равно точно ставить не стоит про той простой причине, что раса авторская, все в ней авторское, прогнозах и представлениях по ее поводу ошибались уже 100 раз. Ошибались, создавали стереотип, потом игра его ломала и был плев о ретконе. (Пример, далеко не удаляясь от эротики, игроки, на основе отказа Стена Морриган, сами придумали, что у кунари чуть ли прямо секса нет... и долго носились с этой верой, когда оказался, что есть, да еще и очень даже есть - начался плев).

Никто не свободен, но я сказала - те областей, где их должно не быть. Я не бьюсь за правду, я просто полемизирую. Обсуждая вопрос с разных сторон, систематизирую информаию о нем. Насчет страданий - не соглашусь - БДСМ просто о ярких эмоциях, которые его участники круттят между собой. Это не хорошо и не дурно. Это просто есть. Насчет техники связывния - я это "то. что похоже на Шибару" назвала 10 тысяч раз уже наверное. у нас эта полемика возникает из-за разных точек зрения на подачу информации. Ты все время находишь у меня моральные оценки там, где я их не даю. Хотя я все время акцентирую внимание, что моя оценка явлению - не положительная и не отрицательная, восприятие как факта и все. Я не считаю, что все на свете - хорошее или плохое. Я считаю , что все оно просто есть и облалдает каким-то характеристиками. Ты находишь там эти оценки и "активируешь полемику". Я вответ пытаюсь снова представить простые логические цепочки. При этом нарушение логики связей между пунктами А В и С "активирует полемику" с моей стороны. Потому то меня мораль не интересут, меня интересует только логичность цепочек и аналитика, сухой и исследовательский интерес и фактаж для прогнозов для игры в угадайку в дальнейших играх. В итоге у нас дискуссия бесконечна. и выглядит это как "У вороны перья серые, у ворона черные. Это два разных вида." - "Черные? Почему это у ворона перья плохие? Это не делает эту птицу злой"- "Да перья вобще не делают пицу злой. Все основано на выработке пигмента, окращшвающего перо. Вобще, я считаю, что любой цвет перьев у птицы красив и, допустим, суеверное восприятие его как вестника беды или еще чего неуместно." - "Так ты считаешь воронов вестником беды? Почему ты негативно относишься к воронам". - "Да не отношусь я негативно к воронам. Я сказала - это просто два разных вида." И далее Жанн пытается защищать то ли воронов, то ли ворон от негатива... а Ширра бьется головой о стену и доказывает, что виды разные. У меня БДСМ ни с чем не ассоциируется. Я открываю английскую Вики, смотрю список там. Смотрю фактаж игры. Вижу несовпадение в энном количестве пунктов и это просто констатирую. "Там это было, там этого нет. Это вещи не тождественные, хотя похожие." Я читаю определение шибрау, вижу очень существенное количество совпадений. Делаю выводы на сравнении и и снова констатирую "Это скорее японское шибару, чем европейский БДСМ. Хотя, в принцпе и по сути- это вобще разработка автора, касающаяся мира ДА, а не явление из нашего мира.". Где у меня не так работает логика оценки фактажа? Хотя, по ходу))) скоро он начнет ассоциироваться с головной болью и субпространством, где сбоят логические цепочки. Что-то типа квеста в Тени в ДАО.)))

Нет, игру не делали инопланетяне. У нашей земной и их практик - разное восприятие объекта исследований, разные методики и разный результат, которого они пытаются достичь при применении знаний. Этого достаточно, чтоб сказать что это вещи похожие, но разные. Выхлоп этого - это кунарийский муравейник как явление, то самое "состояние чужого орудия" любого субъекта в этом муравейнике - такими будут все выросшие в кун, просто со знаком плюс или минус, включая беглецов оттуда. Странность при переговорах, проблемы с договорами и договоренностями. А что до мотивация не изменилась - так она не изменится. Я не путаю объекты игровых реальностей и реал. Первое не есть вторым, оно есть использованием каких-то фрагментов явлений второго. Как говаривал Гейдер "придумывая это, я вдохновлялся тем-то". Это не изменится, это гигиена сознания достаточно старого игрока, позволяющая с удовольствием "курить забористиую травку" в любом сюжете, но... никогда не бегать кропить святой водой исполнителля роли назгула с прошлой полигонки, да бы изнать из него силы зла (кстати, реальный пример). Не понимаю при чем здесь ванная с отбеливателем. У меня создается такое ощущение, что из меня все время пытаются вытрясти какую-то моральную оценку в отношении тех явлений жизни, где я считаю такую оценку вобще неуместной и ненужной. Этакого "плюса вмсто минуса " там где у меня ноль и я считаю это ноль единственно правильным,

Да, Бык ведет себя как приемный отец Крем. А в чьей юрисдикции кого-то женить, преживать о его будущей личной жизни и прочем? Пушкина? Насчет совершенно не умный - здрасьте. Детское имя Ашкаари, в армию не прошел по причине избытка интеллекта. Единственный нач. безоп. Сегерона, который смог сделать его хоть немного безопасным. Конечно не умный. Это я коварно написала очередной том ВоТ и изложила стам свои мечты о прекрасных принцах. И Гатта озвучила я... И вобще, зачем инта для руководства безопасностью Сегерона, она там нафиг не нужна. Не вопрос, соглашусь, мне такое согласие ничего не стоит. Да, можно сказать, что они спец по кунарийским технологиям по влиянию на сознание разумных существ. Так будет абсолютно корректно. Правда, писать дольше. Это не наша психология, это точно, в пришедшем в игре беке есть явные различия. ЗЫ. кстати о кунарийской "психологии" со всеми пришедшими через Быка деталями - ее действительно в ДА4 я б с земной еворпейской школой не путала, это не даст запутаться в понимании кунари и на это могут быть подвязаны квесты, если у них будет сюжетная линейка в следующей части.

Не павы оба. Жанн почему- то приняла по умолчанию, что я говоря о БДСМ соотношку с этим Быка. Нет, не соотношу, и все время об этом говорю. БДСМ для меня - только моднаоя субкультура из нашего мира , датирующаяся современностью. Это не принцип, не открытие ноу-хау и не определение чего-то там. Это просто субкультура. Бык - пресонаж из компьютерной игры, который хорошо разбирается в писихологии, использует на полную катушку тот же принцип сброса нервного напряжения, который юзает одно из субтечений БДСМ. Эстетически это принцип похож на японское шибару. О существованя субкультурв БДСМ Бык не ведает, его роман не может быть о БДСМ -, потому что о нем не ведает и т.д. Для него есть кунарийские технологи манипулирования психикой, он в них спец и их юзеает так как ему хочется. Ни каким извращением я БДСМ не считаю, просто потому, что ни считаю извращением ни какую вкусовщину в сексе, как бы странно бы она не выглядела. К извращениям я отношу буквально несколько вещей, они попрадают в зону действия или уголовного кодекса, жестокого обращения с животными или медицины (нет, не психологии, а, медицины - пожалуй. хирурги и травматологии и т.д.) - вот это я действительно считаю извращением. А остальное делом вкуса. Пока этим вкусом ни кто ни кому под нос насильно не тычет, всякий волен вкусеть что хотеть. Общественное мнение с его моралью я по жизни считаю что от секса надо самой сраной мелолй гнать, чтоб духу не было этого общественного ни в чьей личной жизни за версту. Быка я принцем не считаю. Кем считаю - написала выше, очаровашкой,раздолбаем, интилектуалом, манипулятором. Хоршим спецом в своей области. Немного философом и много позитивистом. Думаю, так должно быть понятно.

Я не думаю о Быке как о принце. Откуда взято это утверждение? Я думаю о нем как о здоровенном очень милом и невфигезно умном раздолбае. Учитывая, что мне таки по жизни 5-й десяток... Принцы это как-то странно в этом возрасте. Так же как и Делды Морозы и проче.. Любопытная пара мнеий в сумме))))

Нет, я просто исхожу из соображений, что если есть пара которой для удовольствия надо кого-то из партнеров напугать до оторопи, устроив внезапную симуляцию... да даже атомного взрыва за окном или врывания топы зомби в спальню - да на здоровье. Лишь бы окружающие от этого не пострадали. Есть деньги - да на здоровье, пусть реализуют,нанимают актеров, имеют право... ну, пока их зомби не перепугали какую-нибудь тетю Зину в подъезде по ходу пьесы. Если кому-то для счастья надо в постели перепугаться до оторопи или еще какой негатив - он имеет на это право. Доставление одному из партнеров негативных эмоций по его желанию- это как раз часть БДСМ, если не лжет английская вики... не думаю, что английская лжет. Это не хорошо и не плохо. Я не понимаю концепции необходимости негатива для счастья, но может есть люди, у которых все настолько хорошо, что им нужно для счастья негатива. Но это их личная жизнь, они там имеют право чудить что хотеть. Хоть на одной ножке скакать с одетым клоунским носом и веником в зубах. Пока это их личная жизнь.

Если мы не называем это сабом и домом, а открываем большинство классических сексуальных трактатов, то как минимум в одном из описании сексуальных техник мы найдем тоже самое.)))))) Открываем Ветки Персика и читаем: "В oдиннaдцaтый дeнь ...... Обa paзa oнa нe пoкaзывaeт, чтo xoчeт eгo, и oн бepeт её cилoй." Ветки Персика стали БДСМ-ом? И там же аккуратно в меню для молодоженов еще есть такого. И что? Остальное мне переывать в поисках цитат просто лень.