junay

Ема, за что ж так сурово! :shok: Если в Антиве такие "чернокосые красавицы", то понятно почему антиванцы мужчинами не брезгуют. Разницу-то и не заметишь. Особенно ночью. Магичка - это и в Африке магичка. Опять будет какая-то рохля из очередного Круга, которое ничего о внешнем мире не знает и бесконечно болтает о храмовника/магах/Круге. Да ну, в топку. Лучше пусть Беспорочную Сестру дадут в целительницы.

А может, проще все объясняется? Если любишь одного, то к другому в постель просто не пойдешь? Такой вариант в голову не приходил? Ну да если вы объясняете верность перса исключительно "боязнью разрабов изменить мери сью", то не приходил. Интересно, с чего такое упоротое желание отказывать Зеврану в каких либо положительных качествах? Значит - его положительные качества объясняются исключительно геймплейными заморочками, а отрицательные - подлостью его характера и низостью натуры? Какое любопытное двоемыслие ! А суслик все таки есть.

А при чем тут Ориана? В игре она представлена, как типичная ферелденка, с единственно возможной ДАОшной моделью женщины, полностью лишенная каких-либо национальных особенностей. Единственное, что выдает ее происхождение - фраза, что в Антиве женщина на поле боя - невиданное дело. Да приписка в тулсете. Все. Меня интересует не национальность антиванок, а их внешность, культура, обычаи и менталитет. Вот тот самый образ женщины, антивский идеал - воздушной, неземной, которая не суется в политику и бизнес, что бы "не запачкаться". Антиванка в ДАИ? Как это будет выглядеть, если ее дадут в отряд? Все сражаются, а она падает в обморок, что бы "не запачкаться" и не потерять образ "неземного существа"? Разве только дадут какую-то прохиндейку, или Ворона, которым привычно сражаться, но это будет "неправильная" антиванка.

Ну, я уже диалоги-то подзабыла, поэтому мне они в самый раз)) "Мужья и жены", увешанные кавычками, это может быть просто аллегория. А вот по поводу групповух - нет инфы, что все антиванцы так к этому охочи. Причем - патологическая верность Зеврана к ГГ скорее опровергает тот факт, что все без исключения антиванцы - сплошные сластолюбцы. Которым подавай побольше любовников. Может, конечно, Зевран такой уникальный в единственным экземпляре, но помнится, еще один вельможа отравил свою супругу только из-за намека на измену? И сам отравился? Есть, конечно и другие - тот же Луис с его "сдачей жены в наем" и любовником Валистой. Но мне кажется, такое моральное уродство не свойственно всем антиванцам. Кстати, нам ни разу не показали антиванских женщин! Они настолько утонченные и рафинированные создания, что стесняются выползти на свет божий? Эм-м, пропустила Андрасте в борделе. Это в комиксе? Пойду, гляну. Андрасте не нашла, нашла канализацию. Однако, в Антиве помои не льют на улицы или в сточные канавы, что несомненный плюс.

Выходит, антиванцы "верующие себе на уме", которые не стыдятся грешить, а потом усердно замаливают грехи, а потом опять грешат Ну вот это я и имела в иду: Лелиана: И их можно опорочить, даже просто заговорив о них? Зевран: Ты, что, вправду, не понимаешь? Нет подтверждения, что мужчинам запрещено разговаривать с Беспорочными Сестрами, дабы их "не очернить". По ходу, эти Беспорочные Сестры вполне такие себе земные монашки, которые гонят самогон изготавливают вино (наверняка и торгуют им). За счет чего и живут.

Вот это я понимаю - стиль! А-ня-ня, если такой в игре будет))) Можно ссыль , откуда рисунки? [quote name=DAO занят кемто другим ' timestamp='1372234529' post='1968508] А любовные картиночки с Андерсами, Фенрисами, гейские арты уж очень приелись =( Ага, даешь жесткое БДСМ! А то такого еще не было, да.

Ну, очень хорошо видно, что Изя выпрыгивает из штанов при виде Зеврана (хотя у нее нет штанов). И в первую ночь с Хоуком рассказывает о Зевране с томным придыханием. С ее-то стороны возможно и влечение (особенное, не как к другим мужикам) какое-то есть. Но вот Зеврану она никак не сплющилась. Только в виде "бабы" для удовлетворения физических потребностей. Причем, при романе и в случае мертвой ГГ-любимой, он Изю просто посылает. Далеко и надолго. И это при том, что ГГ "далеко, в чужих краях", или вообще - в могиле. И никто ей не доложит о его "походе налево". Но нет - только верность, только хардкор! ЗЫ Меня очень удивил такой ход конем от разрабов. Даже мысль появилась - а был ли реально Зевран кобелем? Или играл в такого себе распутника?

Но официально, конечно же андрастианство. Кстати, истинная вера ни коим образом не мешает делать вино)) Скорее даже, помогает. Возможно, антиванское андрастианство списано с испанского христианства, где считалось, что если ты задернул шторки перед иконой и изменил жене, то "бог этого не видел". Зевран, в принципе, религиозно образован, хоть и шутит на счет Андрасте, но в то же время рассказывает о Маферате. Просто - не такой фанатик, как Лелька. Если все антиванцы обладают настолько здравым смыслом, что бы отличать веру от фанатизма, их можно поздравить. Я вот только не пойму, почему с Беспорочными сестрами нельзя говорить? Диалог (в локализации) я приблизительно помню Л: - И они настолько чисты, что их можно опорочить, лишь заговорив с ними? З: - Ты что, действительно, ничего не понимаешь? Собственно, он этого не подтверждает. Просто спрашивает Лельку - ты что, не въехала? Откуда инфа, что мужчинам с этими сестрами говорить нельзя? Или локализация диалога не правильная?

Тему этого "предательства" необходимо вынести в шапку, что бы заинтересованные в сраче личности не долбали мозги обитателям темы с упорством долбодятлов. У нас тут радуга и пони, и нам некогда отвлекаться на всякие там ваши "предательства" . :rolleyes: Ваши тараканы - ваши проблемы. Alas.

Давайте, что ли с Антивой сюда переползем? Если пруфа нет, тогда это - ИМХО. То, что антиванцы не имеют ничего против наличия любовников и любовниц - дело одно, но где сказано о групповухах? И о "женах и мужьях" с которыми эти групповухи устраиваются? С каких это пор Антива начхала на андрастианство, если там религия в почете настолько, что даже убийца (!) "верующий, как множество антиванцев". Во что он верит, если не в Андрасте? В деда Мороза? Где сказано, что сейчас в Антиве идет гражданская война и имеется 3 королевы? Это маловероятно, хотя бы потому, что в таком случае страна была бы разделена на 3 части, и ее бы попытались захавать "соседи", и не факт, что Дом Воронов бы справился с такой ситуацией. У него сейчас другой гемор - наглый и ушастый. Теории, конечно, очень интересные, но надо бы их чем-то подтверждать. Если подтверждения нет, то это всего лишь "мой взгляд на", что само собой, истиной ни в коей мере не является.

Стоп, Гейдер давал инфу по Антиве? Пока что единственными известными нам источниками о Антиве есть Вики и Мир Тедаса, да еще огрызки комикса. Ну, не считая рассказов Зеврана и записей Дженитиви. Можно ссылки, пруфы решают. Ну, или хоть пересказ, о чем говорилось по поводу Антивы. Я к Изе 100: отношусь предвзято, но если разрабы показали ее положительные черты, которые я не заметила, прошу их в студию. Насколько мне известно, она действительно была у Луиса на правах домашней подстилки и он устраивал с ее помощью "выступления" для друзей. Она изменяла Луису с Зевраном, когда тот подбирался к своему "заказу" поближе. Луис и Валиста - любовники. Изя действительно утопила рабов, что бы спастись от орлейского правосудия и спала с тевинтерцем-работорговцем. Потом убила и работорговца, видно, "заметая следы". Она действительно украла книгу кунари, и сбежала от Хоука в самый критический момент. Правда, при большом расположении, она может вернуть книгу, когда кунари уже из города котлету сделали - это говорит в ее пользу, но... Поздно Вася, пить боржоми! Город уже в огне. Она действительно одержима сексом. Конечно, есть правило, что та собака, что громко лает, не кусается, но... В это верится с трудом. Положительный ее поступок в том, что она "отпустила" очередную партию рабов (после комикса понятно почему). Не от доброты душевной, а оттого, что совесть все таки грызла. Честно говоря, больше ничего положительного я в ней не вижу. И даже если отбросить ее портовый образ жизни (закроем на него глаза), я бы в разведку с ней не пошла. У нее чего-то нет. Стержня. Если тот же Зевран (с которым ее сравнивают постоянно) имеет свой странный "кодекс чести" (видно, выдрессирован Воронами постоянно следовать правилам), то о Изе этого я сказать не могу. Мне кажется, она творит, что пожелает ее левая пятка, без оглядки на какие-то правила, нормы и условности и с легкостью кинет, как своего врага, так и своего возлюбленного. Потом, может и раскается, но сначала кинет. ненадежная она в этом плане.

Командир с мозгами, без сомнения, приложит все силы, что бы каждый член его партии уважал его и доверял ему. Это без вопросов. Умный командир говорит с каждым сопартийцем, слушает его, решает проблемы, вдохновляет перед боем и пр. Поэтому у такого командира никаких вопросов "верности и предательства Зеврана" не возникает. Зевран становится на его сторону однозначно, потому что верит ему и уважает. Но, к сожалению, не все ГГ обладают разумом стратега и лидера. Почему-то игроки не пытаются вживаться в роль и отыгрывать командиров, а тупо прут по накатанной, лебезя перед любимыми пикселыми и плюя на остальных сопартийцев. И в итоге, ГГ-самодур, который всю игру думал только о том, что бы залезть под юбку своей ЛИ, и плевал на команду, получает большой и смачный средний палец от Зеврана. Очень жаль, что других сопартийцев лишили вот этой проверки на лояльность. Сделали б проверку всем, как в НВН2, и пусть бы у игроков, плюющих на команду, баттхерт был по полной. Где-то так

Мерриль - увы, больна на голову, а это гораздо хуже, чем развратность всех троих выше взятых. Кстати, откуда вообще инфа, что они чем-то больны? Даже факт наличия Изи в клинике Андерса, не говорит, чем она больна. Может, у нее аллергия? С вашими буйными фантазиями, касательно персонажей и мира, только фанфики писать. :rolleyes: Будь Гейдер мертв, в гробу бы вертелся от таких фантазий.

В принципе, про Изю правду же сказано. Немного утрированно, но правду. Касательно "шведских семей" на Вики говорится, что Антива - самая развратная страна, похлеще Орлея и для ее граждан норма иметь нескольких партнеров, и однополых в том числе. Луис был би, об этом в комиксе говорится. Вороны насаждают однополые отношения для того, что бы убийца мог приблизиться к любой жертве и соблазнить ее. Возможно, это касается только "соблазнителей", но ХЗ. Про женщин у Воронов - они есть, работают, как куртизанки-убийцы по ходу. Вспомнить ту же Ринну или куртизанку, чей кинжал Зевран дает Хоуку, или ту бабу "с кормой" которую упоминает в диалоге Зевран, если его загнать в глубокий минус. Скорее, их нет в правящем классе Воронов, ибо в Антиве женщине не гоже "мараться" о войну и политику. Т.е. - женщин можно использовать, но дать им власть - черта с два.

Инадзума, твои постоянные детсадовские провокации и попытки разжечь срач в этой теме обречены на провал. Честно, я не понимаю, чего ты тут распинаешься и что пытаешься тут доказывать. Какой Зевран аморальный тип, что "предал няшку-ГГ, который его третировал всю игру"? Так помнится, ты не так давно тут распиналась о том, что Зевран - опасный рецидивист, и брать вообще его в партию - идиотство. Мир праху тех, кто тебя поддержал в том вопросе и устроил тут срач. Как я понимаю, для тебя тут главный посыл - "Зевран УГ и я всеми силами это тут докажу, тупые фанаты." Может, твоя цель, как обычного хейтера, просто обгадить перса? Или твоя цель просто пытаться доставать его фанов, разжигая очередные срачи? И первое и последнее обречено на провал. Увы, фанам ложить на мнение хейтеров. Но если в этой теме, благодаря твоим усилиям начнется то же , что началось с товарищем Ад2, я буду просить Администрацию избавить нас от твоего общества в данной теме. Навсегда.

Очень красиво (и верно!) сказано - но хейтерам до лампочки. Как я и говорила - им хоть кол на голове теши. Им не нужны пояснения. Вообще - не нужны. Их задача - обгадить персонажа, а не понять его. Моралфаги начинают ныть о "клятвах", о том, что "он ГГ по гроб должен", гомофобы поносят его ориентацию и т.д. и т.п Вот у Кайдена их любимая тема "Горизонт", а у Зеврана - "предательство". Причем меня изумляет, что здесь начинают морализаторствовать те игроки, которые одобряют и поддерживают поступок Андерса, рванувшего церковь и подло подставившего Хоука. И не с какими-то +26, а при +100 любовь. Ах, да Дрюничка же Хоуку не клялся, а что там какая-то любовь? Такое внимания не стоит, а вот нарушение клятвы, принесенной в безвыходный момент, это до-о-о! Бревно с глаза выймите. А то если я пойду в тему Андерса морализаторствовать, тесно кому-то станет.

У игроков, которые умеют играть и непредвзяты к персонажу, с ним все в полном порядке, потому что, к примеру, я за три диалога (нейтральных, без романтических намеков) и рюмку эля набила +17. И это еще не найдя ни рукавиц, ни сапог, ни слитков, которые дают по +10 минимум. Так что рассказывать мне, что ГГ к нему всей душой, а он, такой паразит, его предал - не нужно. +26 до Тала набивается на счет раз, другое дело, если игрок не желает набивать эти +26, будучи уверен, что Зевран, как преданная собачка, побежит за ГГ, там где старый друг ему предлагает помощь. Верить в такое глупо. Любой человек, выбирая между старым другом и безразличным ему "начальником", выберет друга, и будет 100% прав. Думаю, вопрос о "предательстве" можно в очередной раз закрыть . До очередного "цикла", когда он всплывет. ЗЫ В тему предательства. Я никогда ничего не советую, но в нашем славном ФФ завалялся рассказ о этой ситуации. Где очень четка расписано, кто, как и почему поступил. Если интересно, на правах "матчасти", просто посмотреть на мир глазами "предателя". http://www.bioware.ru/forum/topic/24480/ http://www.bioware.ru/forum/topic/24480/' rel="external nofollow">

Ура! Персонажи, наконец, перестали бегать, как дети в переполненных памперсах! Еще бы убрать боевую стойку-раскоряку... :rolleyes:

Смысл с такими вообще разговаривать? "Предательство" Зеврана - исключение, а не правило. Почему-то у множества игроков он верный друг/ЛИ, но никак не предатель. И если у какого-то игрока он предал, то тут впору задаться вопросом: а в чем дело? Почему? Где я сыграл не так? Нуб так и сделает и в следующее прохождение у него не возникнет вопроса предательства - Зевран не предаст. (Кстати, я нубом тоже на эти +26 напоролась) Хейтер же начнет метать громы и молнии, поносить персонажа - да как он посмел предать моего драгоценного ГГ?! Почему-то резко забывая о том, что его "драгоценный ГГ" ни разу не общался с Зевраном, а если общался, то оскорблял, не желая опускаться до этого "ничтожества", самоутверждался за его счет и т.д. Нет, хейтеру и в светлую голову не придет, что не персонаж " неблагодарная скотина", а его ГГ. И в следующий заход хейтер радостно прирежет этого "подлого предателя" на дороге, и явится в тему гордо об этом доложить, да. А набить +26 хейтера ломает. Как - общаться моему ГГ с этим ушастым недобитком7! Да он должен моему ГГ ноги целовать, мой ГГ его пощадил!1111 У Зеврана квеста нет. Весь его квест - вот эти +26, которые набиваются в течении игры. Ему нужно просто хорошее отношение. Наверное, Био посчитали, что все игроки по умолчанию, достаточно разумны, что бы это осознать. Просчитались, увы.

Один минус в создании Зеврана - разрабы не рассчитывали на нубов и хейтеров. Первые , в силу своего нубства, не способны набить +26, просто не зная, что это надо делать. Хейтеры же и не собираются набивать эти +26, но не могут отказать себе в удовольствии заявиться в тему и повонять о том, какой Зевран "мерзкий педик", "аморальный тип" и конечно же "гнусный предатель", высасывая всяческие аргументы (вплоть до полной ерунды) из ... пальца. Создавая перса, Био рассчитывали на среднестатистического игрока, который будет играть и с легкостью набьет в течение игры те самые +26. Похоже, они переоценили геймеров. Милош, учитывая, что ты играл за выродка, который режет эльфов ради плюсиков драгоценной Морички, то твой ГГ получил от Зеврана, что заслужил - мерзавцу-выродку - предательство. Дружбы и верности Зеврана такое ГГ (а в данном случае - просто Г в квадрате) не достойно. И как по мне, лучше пасть в бою рядом со старым товарищем, чем прислуживать мрази, которая о тебя ноги вытирает. На месте Зеврана я бы сделала то же самое. Хотя нет - я бы давно прирезала такую гадость, как ГГ-самодур и плюнула на его труп. Но увы, Био не дали Зеврану такой возможности. Ах, эти условности геймплея...

Аналогично. Предпочитает шоковую терапию, методы Фрейда и вынос мозга с последующей заменой. Слушайте, читайте тему - это уже сто раз пояснялось. Реально задолбало по 100500 раз тут разъяснять каждому пришедшему с лозунгом "Он подлый предатель!!!" о том, что да как. Кратко - Зевран - телохран ГГ по умолчанию, он отрабатывает свое "помилование" на протяжении всей игры, рискуя своей жизнью и спасая шкуру ГГ. И он не обязан лизать задницу драгоценному ГГ, который изволит о него вытирать свои сиятельные ножки. Как ГГ ведет себя по отношению к Зеврану, так Зевран ведет себя по отношению к ГГ. Все. С каких это мюслей он обязан послать Воронв - послать своего друга и не только друга? Вот мне интересно. Только потому, что это велит ваш сиятельный ГГ? Который всю игру не пожелал со своим "рабом" словом перемолвиться (и набить те самые +26)? А не пошел бы ваш ГГ со своими "должен и обязан"?

Как ни странно, игра как раз чисто состоит из механики. Из вот этих всех плюсов-минусов, из скриптов, и прописанных диалогов. По другому просто быть не может. Физически. В РПГ сыграть можно по всякому - опять же на тех плюсах-минусах. Можно отыграть полного выродка, можно отыграть лолодина с нимбом. К концу игры, чисто механически, у самого нелюбимого сопартица (у меня это Огрен) набивается овер +60. Соответственно, что бы не набить Зеврану +26 нужно либо: - ненавидеть перса и всячески его третировать - не общаться с ним вообще, опять же не от большой любви Вопрос на засыпку - если человек (ГГ) своего "сопартийца" ненавидит, всячески унижает или просто не обращает на него внимания, что должен чувствовать этот "сопартиец" к такому ГГ? Ответ - ненависть, либо безразличие. И тут приходит старый друг, который протягивает "сопартийцу" руку и предлагает помощь. Что должен сделать "сопартиец"? Предать своего старого друга и поддержать ГГ, который на него плевать хотел? Нет, серьезно есть такой вариант? Для мазохиста - возможно. Народ, вы что вообще в ИРЛ с людьми никогда не общались? И до сих пор не знаете, что "Относись к людям так, как хочешь, что бы отнеслись к тебе?" Био сделала шикарный ход, она попыталась заставить игрока считаться с пикселем. Так, как игрок в ИРЛ должен считаться со своими друзьями и коллегами. Что тут вообще непонятного? Почему в этой теме вечно всплывают настолько глупые вопросы? И да, Зевран верный друг, и не менее верный возлюбленный. Для того ГГ, который его стоит. Остальные идут лесом. На нет и суда нет, так что - без обид. Сколько в отношения с Зевраном вложишь, столько и получишь. Прямо, как в жизни.

За ним закреплены СКРИПТЫ. При +26 он предан ГГ до гроба. Кто сомневается - тулсет в руки - читайте скрипт, отвечающий за поведение Зеврана. В отдельных случаях случаются глюки, и Зевран может глюкануть и предать при большом расположении, такое случалось в непропатченной игре, с патчами это пофиксили. Лично мне уже осточертело расталтылчивать по сто раз простейшую игровую механику. Этот чертов скрипт надо в шапку вывесить, ей богу.

И то правда, как может парень носить колготки? Только голые ноги, только хардкор! Хотя, Фенрису с ногами не повезло. Тощие слишком.

Только не опять Изю с Лелькой!!!! :angry: Осточертели, хуже горькой редьки! Когда уже Лейдлоу найдет себе реальную женщину и перестанет пихать своих пиксельных любимец куда ни попадя?! А транс-чудо, наверное, где-то вылезет, рано или поздно.