junay

Да уж, "железных рук" он в Гильдии с головой натерпелся, на всю жизнь хватит. Как ни странно, Зевран привязывается исключительно лаской, кнутом и веревкой его привязать невозможно. Как и насильно подчинить. Он скорее умрет - но умрет свободным, а не останется существовать тряпкой, о которую вытирает ноги самодур-ГГ.

Да, но он бы мог просто убить своих кровников, а не поднимать целую революцию. Или узнал, что свободно место 8-го Когтя? Почему бандитской распальцовке? Красивой мафиозной распальцовке. ГМы же не лысые братки в красных пиджаках, они - мафиози в антиванских шелках, с налетом изысканности. Уверена, в их кругах подставить и уничтожить противника - лучший способ прорваться на верх, а хитрость, ловкость и коварство считаются добродетелями. Верхушка 100% интригует друг против друга, стараясь урвать побольше власти, мастера из шкуры лезут, что бы получить повышение, и кто знает - стать ГМом. Если уж безродный эльф, сын шлюхи может "встать во главе Гильдии", это говорит о том, что для продвижения в ней достаточно быть хитрым манипулятором, и вовремя вырезать тех, кто встал у тебя на пути, а остальных - привлечь на свою сторону. Так что - убивший ГМа наверняка становится ГМом. Если его самого не убьют.

Ну, бытовые убийства и в высшем свете могут быть. А там Вороны и промышляют. Плюс - политика, грязное дело, где Вороны заказы всегда найдут, деловые разборки торговцев - тоже по их части. Интриги двора - их стихия. В идеале - Гильдия должна служить щитом и мечом интересов государства, в реале - ГМы просто поделили Антиву и делают деньги. А защищать от внешнего врага они ее будут - страна-то им уже принадлежит. Плюс, видимо собственный народ достаточно запугали, что люди "боятся их упоминать всуе". Напоминают гибрид мафии и КГБ, даже своя Лубянка у них имеется. И методы управления - подобные.

Скорее всего, на данный момент их нет. Или - катастрофическое меньшинство, которое молчит в тряпочку, пока Зевран их не начинает тормошить. Но изначально - Вороны такими были, пока не скатились в коррупцию. Т.е. у них процесс пошел не с низу вверх ( как у наших братков, которые с бандитов стали уважаемыми бизнесменами), а сверху вниз - и Вороны из почитаемого ордена деградировали в мафию. Скорее, сброд они набирают для "грязной работы" - охранников тюрем, "подтанцовка" у элитных убийц, пушечное мясо, в общем. Воспитание вороненка дорого Гильдии обходится - 8 лет дрессировки минимум. А учитывая отношение мастеров к ученикам, текучка кадров у них в учебках фантастическая. Вот и затыкают дыры наемниками.

Возникла то Гильдия не из бандитов, как наши олигархи, а из монахов, которые просто в один прекрасный день начали убирать "неугодных". Это - орден, но никак не банда. Орден, который воплощает в себе и СБ (со всеми ее прелестями: устранение противников, шпионаж, воровство данных, запугивание, шантаж и т.д.) и мафию, в которую скатились нынешние ГМы. В нашем мире абсолютного аналога нет, Био выдумали нечто оригинальное, стянув " с миру по нитке" - из разных организаций в разных вселенных.

В Антиве Вороны не являются преступной организацией. Там они нечто типа легальной СБ, а по факту - закрытый орден типа массонского. Так что параллели с бандами и гильдиями других вселенных - не точные. Вот мне они больше всего Лотосов по устройству общины и роли в стране напомнили.

Это письмо 100% писал не Нунцио. Датировано раньше, чем Зевран в Киркволл прибыл, и в письме содержится рассуждение, что "пора менять порядки", т.е. они уже колеблются, а не перейти ли на сторону Зеврана? У Нунцио же рассуждение только одно: "Я убью тебя, лодочник!!111" Интересно, кто эти "мы оба" , что "говорили с оставшимися гильдмастерами, но они не стали нас слушать" ?

Если Валиста - ТП (кхм, Торговый Принц), то вероятность его бытия ГМом очень высокая. Вроде в ячейках только Мастер (глава ячейки) и подчиненные. Хотя четкой информации нет. Но между "мастером" и "гильдмастером" наверное, должны быть еще какие-то ранги. ЗЫ А письмо в кодексе ДА2 о Зевране не известно, кто пишет? Один ГМ другому, или просто Вороны?

Ворон-инвалид, без одного пальца? :rolleyes: Просто ранг весьма странный. Почему именно "коготь", а не "глаз" или "клюв"? Когти - то, чем хватают добычу. И их действительно - 8 штук. Очень подозрительно, и наводит на мысль, что "коготь" действительно равен ГМ. Похоже 8-й Коготь - и есть Грандмастер, который стоит над Семью, и которого сейчас в Доме просто нет? Еще теории по поводу "Когтя" есть? Валиста - он Торговый принц?

Алу и не надо знать о том, кто на самом деле Валиста. Он для простых смертных - принц, заведует архивом Воронов. Обычно, настоящие ранги в таких организациях тщательно скрываются. В принципе, все так и есть. Кстати, наем со стороны объясняет хилость их "кадров", скорее всего, в играх мы видим только двух настоящих противников-Воронов - Зевран и Талиесен. А вот уже их команды - сброд со стороны. Так же, как и те, кто напал на Таллис. Настоящий, выдрессированный с детства Ворон - дорого Гильдии обходится, что бы посылать его работать "на подтанцовках".

Гильдмастер - это может быть "мирским названием" Когтя. Тогда - Третий Коготь - Третий ГМ. В принципе, это то, что делает Зевран - предлагает изменения в Доме и находит единомышленников среди гонимых. Некоторые ГМы приняли его сторону, другие брыкаются. А когда все будет улажено, и Дом реформирован, надо придумать Мать Ночи и навсегда установить "стабильность и порядок"

Это слишком примитивно для такой организации, как Вороны. Они - не тупая банда, где место занимает тот, кто больше голов разбил. Не будь рангов и строжайшей дисциплины, Дом бы завалился. Воронам с младых ногтей вбивают подчинение старшим по рангу, которое в итоге просто в рефлекс превращается. Так что - четкая иерархия там есть, другое дело, что рангов маловато, и как видно, нет централизации управления. Гильдмастеров - семь, и похоже, каждый творит, что хочет в своем округе. Внутренние ранги Ордена, не доступные простым смертным? А не был ли Валиста одним из Семи ГМов? Которого надо было устранить, а то он Дом продавал тевинтерцам?

Ой, да пофиг редизайн! Ну кривые руки были у моделлеров ДА2, так что теперь всю линию борьбы с Воронами списать на нет из-за того, что "Зевран рожей не вышел"? Внешность персонажей - в руках самих игроков, если уж на то пошло. Зевран не рожей хорош, а тем, что делает в Доме. И именно это и важно, внешний вид - чепуха. Я вот думаю - какие вообще ранги у Воронов? Как по мне - официальных очень мало - рядовой, мастер и Гильдмастер. Но между собой они-то по идее тоже должны делиться по рангам? Внутри-то у них всякие "Когти Воронов №н".

Зевран не говорит "Гильдмастер" в истории с Ринной, он говорит "мой мастер" - ранг гораздо ниже ГМа. Такой высокий чин, как ГМ никогда не опустится до того, что бы эльфа-рядового носом тыкать. Не его уровень, и не его забота. так что с ГМом Антивы у Зеврана скорее всего, терок никаких не было и личных счетов - тоже. А вот мастер его - скорее всего - первым делом ласты склеил, когда Зевран в Антиву вернулся. Не настолько Вороны щепетильны.

Раньше я думала, что из Гильдии уходят только ногами вперед... Но, судя по написанному, да, у Гильдии, видно и такой вариант имеется. Просто изгнать из Дома - наверное, это считается огромнейшим бесчестьем. Все же, видимо, "честь Дома Воронов" требовала, что бы негодяй-перебежчик был покаран, и на него начали охоту. Интересная идея с изгнанием, я как-то ее ушами прохлопала.

Он не плохиш, а дурак. Отпустить можно, но отобрать оружие - это бы и ребенок догадался. Думаю, против такого и Алистер бы не возражал. И не надо приписывать Ворону лолодинство и высокие понятия - нет у Валисты этого. А уж оставить в живых Изю - заклятого врага - ну я не знаю, каким лохом это нужно быть. Отравить стрелы медленнодействующим ядом и прострелить врагам ноги, что б не бегали - это слишком заумно для Ворона? А чего там предполагать? "Недобитый враг - смерть за спиной" (с). Врага нужно нейтрализовать. Любой ценой. Это понятно даже идиоту, но Валисте - не понятно. Видимо, он равен по интеллекту Алистеру, какой ехал, такого и взял. И ведь это - не рядовой болван, задача которого тупо резать врагов. Это - командир, быть может - даже один из Гильдмастеров... Печально будущее Гильдии с такими "кадрами".

Честь? У Ворона? Из Гильдии, где идет борьба за выживание, где мастера по желанию левой пятки убивают учеников, где подставы и предательства - обыденная вещь, где детей покупают, как скот, развращают, используют и уничтожают, выжигая все человеческое? У Ворона, который продался Тевинтеру? Внезапно появилась "честь"? Глупость, самодурство, недооценка противника, самонадеянность - да. Честь - никогда.

Валиста - побеждал, и не по очкам. Ал сдался - флаг ему в руки, точнее - кандалы на руки, остальных - либо в расход, либо отобрать оружие и прострелить ноги (покалечить), что бы проблем не создавали. Все. Вместо этого он собственноручно позволил врагу ударить в спину. Такому идиотизму нет оправдания вообще, кроме халатности сценариста комикса. Это - не Вороны, это - "тупой и еще тупее тупого"!

Между нами, девочками - Валиста же дебил полнейший. Победить в бою, и... Отпустить врагов? И не просто - отпустить, а оставить им оружие?! Подобную ошибку не совершил бы даже простой смертный с одной извилиной, а не то, что "Третий Коготь" Дома Воронов (титул весьма высокий, как я понимаю). Если Дом возглавляют такие умники, как Валиста, то я понимаю, почему Зевран их так легко побеждает. Вороны - духовенство? Да ну, врядли. Они больше на обычную СБ смахивают.

Ха, какой город не возьми, Антиве он не принадлежит... Белый Шпиль-то орлейский, но Бринлау вполне может быть антиванским. Может, на границе с колонией Орлея? Био, конечно, забавно выдали карту мира - без границ государств. Пойди гадай, к какой стране какой город относится...

Мне кажется, Вороны были офигенскими давным давно, а теперь живут прошлой славой, и на деле скатились в ничтожество настолько, что беглец-ренегат им люлей дает. Будь Дом реально сильным, ему бы никто не смог противостоять - ни Зевран, ни Алик с Ко, ни даже ГГ. Думаю, сейчас дела в Гильдии обстоят далеко не лучшим образом, и достаточно "пошатать трубу", что бы весь Дом завалился.

Ну, факты кое-какие есть. Например, что Гильдия - это не шарага типа ТБ из ТЕСа с больными на голову фанатиками( я их тоже терпеть не могу), а полностью легальная гос. организация, которая, скорее всего, да получает дотации или льготы из казны. Возможно, вообще находится на содержании. А нелегально еще и заказные убийства, рекет, крышевание торговли и пр. Что-то не могу подобрать аналога в нашем мире. Мафиозное КГБ, сочетающее в себе спецслужбы гос. безопасности и мафию? Кстати, утверждение, что "антиванцы хороши во всем, кроме драки", похоже, и Воронов касается, и обосновывает мерисьюшность Алика и Ко.

А что за городок Бастион (на побережье, ниже Салле)? Он к какому государству относится? Может, это и есть "затерянный город" №7? И к стати, да, откуда известно, что семь городов? Предположение по числу ГМов Воронов?

Вот этот город меня смущает. Название у него не антиванское. Не к Вольной Марке он относится?

Ну, все таки идеальная гармония - эльфийка + эльф. Вот это - 100% попадание, они просто созданы друг для друга. И мне кажется, Табрис куда лучше будет с Зевраном, чем дикой долийке. Оба родом с эльфинажа, одного менталитета, есть возможность создать настоящую семью без расовых перекосов, как в случае с человеком или гномом.