Ligeia

Ну, прагматизм у еретика есть в самом начале, но он не лжет, а просто идет по этой дорожке ради плюшек (довольно туманных с точки зрения реализации, реализация фиговая). В Комморре взывает к богам о помощи и получает ее в обмен на снос заглушек - тоже вполне прагматично. За жертву подарки принимает. Но вот начиная с 4 ур рута (фанатик) - там уже алтарь хаоса на корабле, поглощение фрагментов демона, совместные молитвы с Уралоном - и понеслась.

Ну, при поглощении фрагментов Предела пишут, что в вашем сознании появилось нечто чужое. Но чтоб прямо написали, что ваша личность уже не ваша, поздравляем, вы утратили свою сущность - нет, конечно, нет таких строк. И игрок так же управляет гг дальше по своему усмотрению - в формате игры иначе и не сделаешь. Я потому в своем сообщении оговорила, что рассуждаю отвлеченно, о лоре, хаосе и природе демонов, которые оставляют многие моменты сюжета не на поверхности. Что до того, как показано влияние хаоса - сама оскверненная природа гг показана во все поля в эпилогах, ведь если бы влияния не было, не было бы и этой выгребной ямы вместо Протектората. И ближе к концу гг поклоняется Хаосу и в религиозном смысле тоже. Сказать, что гг не исполняет волю Ткача, которую ему/ей в 4 гл. диктуют прямо в уши «иди туда и сделай то» - тоже нельзя, исполняет. Возможности отказать у гг нет, т.к это просто капает квестом в журнал сугубо геймплейно. Я считаю, что нет смысла в споре а-ля «штаны Арагорна». Я просто применяю на игру тот лор, соблюдением которого совокоты так гордятся. Можно называть это и хэдканоном, и спгс-ом, просто он проистекает не от беспочвенных фантазий.

А твой гг куда смотрел?) он же у тебя инквизитор. Еще и позвонил радикалу-еретику себя гнобить, ц-ц-ц. Вообще инквизиторские концовки Гены - одно мое большое разочарование.

Если бы еретика в итоге кинули, или из него вылез поглощенный Предел и, стряхивая кровавые ошметки, сказал, что эта курточка была тесновата - это был бы очень сильный финал :D Еще и все лорно) Но все ж гг-еретик - такая же мэрисья, как и остальные. Но если рассуждать немного отвлеченно, по сути еретика, как вы говорите, и развели на максимум услуг: он для хаоса построил очень развитую инфраструктуру со столицами, поклонениями и даже своим радио :) Навалял имперскому флоту и вернул Ткачу то, что однажды потерял Предел. Кинули ли его? С одной стороны, он в этой обители ереси главный наместник и крутышка. С другой - а гг ли это вообще? Там ведь от него изначального одна оболочка, а внутри - целый Предел, сверху «благостью четверки» присыпано, свои ошметки души видоизменены и растворены. Итого гг выпнул имперцев, построил царство Хаоса, отдал свою душу, предоставил под хаос и демона свое тело. Тут не надо вылезать курице, чтоб понять, что он перестал существовать - просто это не прям очевидно на поверхности лежит, как с Кунрадом. Кукла-марионетка, которую распороли, выпотрошили, набили хаосом и зашили обратно. У меня от всей этой истории неистребимый вайб Властелина колец на минималках, и гг здесь - как назгул. Взял колечко ради власти, получил власть… и переродился в слугу своего хозяина и продолжение его воли, без намека на свою собственную. И эта история тоже могла бы быть хороша, но даже если отбросить все бредовые нюансы рута, все вышеназванное подано в виде обезличенной каши, где надо самому смысловые концы сводить.

А, ты просто написал, что они пропали без вести - я подумала, это эпилог такой, как у Джай, например, или Хейнрикса. А так они просто сдохли. Предел был наместником Ткача до того, как эльдары его распилили на 3 части. И он реально абсолютно индифферентен к тому, как поступит гг - завалит его или пойдет в подопечные, т.к даже не уговаривает. Говорит, везде есть свои плюсы, а Ткачу оба варианта подойдут (видимо, для хитрого плана, угу). Вообще для лучшего понимания надо все диалоги с осколками и Пределом посмотреть, по одной сцене может сложиться превратное впечатление.

На самом деле Предел не против, чтоб его сожрали. О том, что гг может пойти путем чемпиона или получить покровительство демона, ему говорят не боги хаоса напрямую, а осколки - сиречь персонифицированные фрагменты его же (демона) души. Предел это объясняет тем, что он вещает волю Ткача, и его воля - теперь одна на троих: у самой белошвейки, гг и Предела. Махач хаосита с Пределом обставлен тем, что если ты хочешь доказать свое чемпионство, то должен пройти это «испытание». Этим же Уралон объясняет то, что он не вмешивается в эту битву. И в итоге Предел просто сливается с душой гг и воплощается в виде меча. То есть куриц просто меняет форму. Вообще могли бы такое уникальное оружие адаптировать под класс, я считаю. У меня гг была не милишница, этот меч мне нафиг не сдался, таскался как сувенир.

А ты апологета тойбоксом докрутил, или сам набрался? А то я смотрю - у тебя и ксеносы в пати, и Идира. У меня складывается впечатление, что все руты какие-то рваные. ГГ на каждом из них то лох, то гигачад, то дурачок, а то вроде ничего, адекватный - просто замешано по-разному.

Люблю эту часть, но и к ней у меня есть претензия: самый мой нелюбимый сценарный прием, когда важная часть сюжетной подоплеки раскрывается не по ходу игры, а в одном чьем-то длинном объясняющем монологе (протеанский ВИ). Но это 2008 год, так что все простительно. А некоторые студии такими приемами до сих пор пользуются, не будем показывать пальцем.

А, в этом смысле - да, съест. И дальше весь хаос тоже ест (до Калькасара).

В смысле?

Все решения роуг трейдера принимаются сиюминутно, наши гг - не про стратегию. Еретик видит ересь - кричит всем, что хочет эту ересь, и ересь - это хорошо. Догматик смотрит и думает, а не ересь ли это? Давайте расстреляем на всякий случай. Схизматик видит птичку, и ему жалко. Приходите ко мне на борт и ересь свою приносите, у меня бесплатные обеды. И ведь почти никогда жизнь нашего Петрушку не наказывает.

Я помню, она спрашивала, не разделит ли гг с ней бутылку вина. В моем случае это было на вечеринке, распитие алкоголя выглядело естественно. Просекла неладное, когда она сказала «когда все лягут спать», потому что знала, что там у всех все после отбоя) в итоге пили с ней стоя, как алкаши в переходе.

В списке я шучу над тем, что со всеми начало романа неловкое. Начало романа Шэд - не очевидно. Начинаешь с ней дружить, она рассказывает свои воспоминания, возникают доверительные отношения. Потом она предлагает выпить винишка. Как сразу догадаться, что это не посиделки двух подружек? Особенно если не на вечеринке. И вот идешь провести вечер с подругой, а подруга считает, что у вас любовь. И возникает неловкость и обида, что гг туда не за тем шла. Напоминает этим сцену с Джуди в ванной. Одно время в комьюнити возмущались над неочевидным флагом романа у кого-то из мужиков - кажется, Гейла. Все почувствовали себя изнасилованными ларианы потом патчили это дело. Лично меня совершенно не ломает сказать компаньону нет и перевернуться на другой бок, я не горю от таких ситуаций. Но просто романс-контент должен быть более очевиден в том, что он именно романс, а не шла с подругой и обидела ее в итоге. А в целом сообщения выше на эту тему носили гротескно-шутливый характер.

Точно. Но урка тоже всем показывает белку. Дохлую.

Астарион: цитирует сборник кринжефлирта Касадора; Гейл: обсуждает с гг то Мистру, то ее пот. Пот гг (предполагаю, потому что Мистра не потеет); Лиза: обсуждает ту же тему еще глубже во всех смыслах; Уилл: рассказывает гг-тифле, какое же это дно - жить с рогами и когтями, и как теперь показываться людям на глаза. Устраивает танец двух камбал, выброшенных на берег; Шэд: зовет наивную жертву просто выпить вина и дуется, если ее не поцеловать. Злоупотребление этанолом и гг одновременно; Карла: хочет прыгать на гг, пока он(а) не увидит звезды. Есть подозрение, что речь о прыжках на голове и звездах перед глазами; Минтара: не знаю. Вся надежда на Минтару.

Раскормить и усилить архиврага - это так догматично. То Кьява, то дизъюнкция. Отбитая лобная доля из-за частых молитв, или в благовония на алтаре что-то интересное добавлено.

Я сейчас играю в четыре игры одновременно и хочу начать пятую Я ставлю на тебя в этой гонке :D Им с Лизой есть что обсудить на досуге.) Интересно, есть ли хоть один ЛИ без кринжовых подкатов. Душу ценит только Мефистофель.)

Ты явно быстрее меня дойдешь, отпишись потом, пожалуйста, получилось ли у тебя и как. При патчах теоретически могут двигать флаги, боюсь, гайды могут не сработать.

Я еретичкой пыталась быть с ней максимально токсичной и гнобила ее всячески, но с ней не предусмотрена вариативность в диалогах вообще никакая. Дальнейшей реакции не было, через 5 мин вела себя так, как будто все было прекрасно. Подозреваю, что так у всех, и Джай тоже будет забывать кару Императора, а отсутствие грамоты скажется только на эпилоге.

А как и кому РТ-ха докажет с помощью богомерзкого ксеноса, что папик всея Коронуса, святой батюшка Калькасар поел того самого и повинен во всех проблемах? Ну допустим, получив друкарские силы в подмогу. И зачем при этом друкарю вступать в пати и бегать по РТ-хиным не связанным с Калькасаром делам (например, квесты сопартийцев, разборки со знатью и тд), а не просто прилетать на какие-то общие сходки-наваляйки силами своего кабала и сотрудничать по строго определенному вопросу в строгих рамках, а потом быстро разлетаться, ибо сотрудничество с монкаями - позор? Это опальному терять нечего. То, что ты пишешь, интереснее с сюжетной точки зрения, но реализуемо имхо если бы он был просто сторонним нпц, типа того же Калькасара или Ноктюрна. Я правда не вижу, как на таких условиях его вкорячить в пати и гонять по локациям, а в перерывах жарко любиться.

А теперь придумай в рамках имеющегося сюжета внятную и лорную причину для не опального, ни в чем не нуждающегося и ни в чем не ограниченного друкаря вступить в партеечку гг, путешествовать на одном корабле и участвовать в событиях Коронуса, в т.ч не связанных с друкарскими делами и иметь причину для чего-то личного, при котором можно зароманситься

Это не внезапные открытия, тот же дэльдарский принцип отношений «владею/принадлежу» как раз подразумевает ту же верность партнеру в некотором смысле (хоть и не в привычном и принятом у людей). То, что он не ждет от гг кинжала в спину и может на нее положиться - он понимает, как она мыслит, и может понять разницу между ней и вичкой - и почему ему не может это понравиться, если это сулит ему исключительно положительные моменты? Друкарь должен быть друкарем, но не безмозглым животным в «стрингах из человеческой кожи» и капающей кровавой слюной, в игре и так достаточно таких дэльдаров, к сожалению.

Он не очеловечивается. Один поцелуйчик и монкайский жест пожатия плечами - это не очеловечивание. Может быть, будучи пиратом, лет через очень много в сборной команде с людьми он частично и сделает это, но в игре такого нет. Сам факт любви - ну, я встречала в рассказах, что на свой лад они тоже вполне способны любить.) И хоть в игре есть немного сопливый (для дэльдара) флёр, что гг на трулаве для него - единственная и неповторимая роза среди монкайского (и любого другого) навоза, но подано это тоже в друкарском стиле. Все это «хочу быть с тобой вечность» подается в том, что с гг у них не только веселое морально-физическое разложение, но он ее рассматривает как единственную равную себе (и среди друкарей в том числе), с кем можно покрошить весь мир бок о бок, и вообще разделить любые занятия. Типа «ты мой соулсмейт, ты равна мне, а вместе мы выше всех остальных» - и это тоже часто игроков бесит, т.к эльдарское высокомерие в принципе мало кто переваривает. А любви в стиле «я уважаю монкайские традиции и взгляды и готов им следовать ради тебя, ведь ты уважаешь эльдарские» - там нет. Хотя такое понравилось бы бОльшему кол-ву народа. Но это не про друкарей.

Да собственно, а что такого причиняет ВТ именно Маре кроме того, что спасает его шкуру и опционально помогает вернуть кабал. Неподчинение на суде даже роли не играет - Морж сел в лужу из-за назаркеевских многоходовок и прекрасно об этом знает, гг эту ситуацию бы не изменил(а). Ну как-то слабая причина ложиться под обезьянку, херить свое архонство и обрекать себя на жизнь с нуля в тяжелом для дэльдаров материальном мире ради минуты торжества над теми, кого в его среде называют едой. Я никогда никого не стану убеждать, что Маражая надо непременно романсить и его романс хороший - он и сам, и роман, и вообще друкари - слишком специфичный сорт яблок для массового потребления. Но акценты там в романе расставлены вполне явно, если смотреть на него в целом, и они не в проститутском юзе. Отдельные сцены в отрыве от контекста можно воспринять по-разному, но даже в них все выходит притянуто. И к слову - на этом несчастном мостике ему можно отказать во всех этих непотребствах, и это не прекращает роман. И без такой условной «моральной победы» он романсится. И с потерей кабала романсится. И когда у него все хуже, чем без романа - тоже. И на Эпитафию на суицидалку прется за гг, хотя профита для условной «хитрой профурсетки» никакого (без романа тоже прется). Ну правда тут манипулятивное проститутство не знаю куда еще пришивать, только если хэдканонить от большого желания. Ну тут не так, точнее не совсем так. Ты права в том, что роман с ним - сугубо «по-маражайски», т.е друкарский. Главный троп этого романа - «ты его не пофиксишь, скорее он тебя испортит», и проистекает он в первую очередь из лорных источников. Дело тут не в том, что Маражай решил прогнуть глупую обезьянку ради лулзов, а в металитете и особенностях друкари, которые умеют любить только очень специфическим образом. Отсюда все эти бдсм-саб-дом («либо ты принадлежишь объекту любви, либо сам заявляешь на него права»), вся эта кровавая резня бензопилой/абсолютная власть над вверенными тебе жизнями/трах-тибидох в ванной и кровати с трупами («я покажу тебе страсти древних эльдар и научу идти их путем»). Я не говорю, что все это здорово, большинство игроков в гробу видали эти страсти, и самих эльдар, которые этими страстями Империю просрали, и на здоровье, как говорится. Но если бы он, проведя среди людей всего ничего, стал бы вести иные отношения - это был бы не друкарь, а рандомный отморозок с ушами а так он друкарский отморозок, да. И все вышеназванное - не мой хэдканон, не изобретение совокотов, а вполне конкретное и типичное поведение, которое можно встретить и в ваховских книгах тоже. К слову, и без строгого следования истинно-эльдарскому протоколу он тоже романсится, просто это будет роман «почпокались и разбежались после финала». С ним не обязательно строить большую и нечистую друкарскую любовь. Лично для меня его роман - это такой ваховский аттракцион «для любителей необычного» с местной спецификой, в то время как большинство других ЛИ романсятся по лекалам, которые куда чаще встретишь во многих играх (что не делает эти романы хуже). П.С. Пардон, если повторила чьи-то мысли, я за обсуждениями не успеваю.

Если бы они нам по сюжету случайно встретились, прибились для своих целей и остались - вопросов не было бы. Но Шеп вопреки всякой логике тратит уйму времени и сил ради поиска именно этих товарищей (и решения их проблем), и не каких-то иных, хотя необходимость именно в них и ником другом - почти никакая. Мири, Джейкоб как церберовцы, Тали и Гаррус как шепардовцы - а уникальная необходимость в остальных где-то плавает. Собственно, в этом моя мысль. Не ради чего они присоединились, а зачем Шеп так упарывался за ними мотаться и вербовать. И в самом сюжете и суицидалке большинство из них уникальной роли не играет. В итоге сюжетный обоснуй 80% наших телодвижений очень слабый. Собственно, да. Симулятор пионерлагеря спецопераций будущего.