alla-n

Ух какая тема поднялась. И опять все очень серьёзно. Фанфики - это развлечение и для авторов, и для читателей. Можно написать серьёзное произведение затрагивая важнейшие вопросы мироздания и пр., можно накатать любовный роман по любимой вселенной, но основной смыл фиков - это возможность ещё раз погрузиться в полюбившийся мир. Это хобби, такое же как вышивание крестиком или выращивание кактусов. Я могу понять тех, кто фикрайтеров не любит, но это вряд ли помешает лично мне строчить очередное "произведение" по одной причине - мне это нравится, этого достаточно. И мне нравится читать фики, написанные другими, и я очень благодарна авторам за то, что они пишут, позволяя ещё раз взглянуть на события игры, подмечая то, на что я могла не обратить внимания, и да, давая возможность мне самой вспомнить свои чувства от игры, пережить их ещё раз, оставаться с героями, которые полюбились.

Андерс, Мередит. Орсино

Jeina, а может лучше как Габриэль, он же Локи. Хотя от такого как Кроули я бы тоже не отказалась.))

Это кому как. Я к Андерсу в ДАА как-то никак относилась. Ничего плохого про него сказать не могу, но не цеплял персонаж. Очаровательный, симпатичный и забавный мальчишка - вот и все эмоции. А вот Андерс из ДА2 стал любимым персонажем. Яркий, сложный, интересный. Так что, моё личное мнение, - в ДА2 его улучшили.

Я все-таки уточню. У нас есть взрыв церкви и гибель мирных людей, есть захват города и гибель тех же самых мирных людей. Так почему первое плохо, а второе нормально. Т.е. смерть невинных людей без взрыва это нормально, а со взрывом плохо? И при чем тут Изабелла. Если ей на этих людей наплевать, то это что, оправдывает и то, что Аришоку тоже на них наплевать?

Bullfinch, а как же невинные и беззащитные мирные жители, которые погибли при нападении кунари, или раз их кунари убили, их уже не так жалко? Изабелла реликвию украла, но не она начала эту бойню, приказ отдал Аришок.

Jeina, в данном случае я не пыталась что-то оспорить, из вашего, или твоего, не знаю как лучше, ответа просто написала как я вижу эту ситуацию вообще, в целом. Про эмоциональность сказала только к тому, что любой маг, мне кажется, задумывался над тем, что он бы предпочел. И Карл, мне кажется, задумывался об этом и до произошедшего, и я как раз считаю, что его решение в тот момент это не просто эмоциональная реакция на страх, если бы он был неадекватен он мог бы вцепиться в Андерса и начать вопить "спасай, вылечи", даже забыв, что это невозможно, просто из-за панического страха. А там было решение, по-моему.

Ну, раз уж тему продолжили тут, напишу и тут. Я не считаю, что та новая информация, которую мы получили может поменять отношение к поступку Андерса. У персонажей в тот момент этой информации нет, а, значит, для них её не существуют. И для того, чтобы оценить необходимость убийства Карла нужно представлять именно ту ситуацию, в которой они оказались. То, что для мага лучше умереть, чем быть усмиренным, говорит даже Бетани, и сам Карл. И я не думаю, что это решение было только на эмоциях. Если человек знает, что над ним нависла какая-то опасность он в любом случае будет задумываться, чтобы он предпочел и делать выбор. Как та же Бетани, её не усмиряли, но она всё равно думала об этой возможности, потому что знает, что с ней это могут сделать, и любой маг, скорее всего, ни один раз задумывался о том, что будет если. А у Карла была ещё и возможность уже на собственной шкуре почувствовать, что это такое, и он сделал свой окончательный выбор. Один пример, вообще, это, по-моему, сцена из фильма какого-то, но неважно. И вот как раз это ещё один момент, из-за чего персонаж нравится. Несмотря на доброту и сострадание, он способен на принятие трудных и волевых решений, не перекладывая ответственность на других, и не прячась за иллюзиями и надеждами, на «авось оно как-нибудь само уладится». Ещё добавлю, это только кажется, что принять такое решение проще, чем решить бороться, но это не так. Решить бороться как раз раз легче, человеку больше свойственно надеяться и верить в то, что он уникум, и с ним такого не может быть несмотря ни на что, а вот убить в самом себе желание поверить в чудо, принять, что это на самом деле происходит, что кроме тебя этого никто не сделает, и после этого решиться, это гораздо труднее.

Ароннакс, спасибо за совет, конечно,)) но я наслушалась уже Фенриса и читала Кодекс. Я специально написала - увидеть самой, потому что пока большую часть информации, если не всю, мы получаем со стороны тех, кто Тевинтер не слишком-то любит. Хотелось бы послушать и другую сторону, я не отрицаю, что все может быть именно так, но лучше чтобы была возможность самой оценить ситуацию, прежде чем сделать выводы. К тому же магические знания там должны быть очень развиты, что уже само по себе интересно. Меня просто добило прохождение Клейма Убийцы, хотя да, в Орлее можно что-нибудь интересное придумать, с заговорами и предательством.

В первую очередь хочу в Тевинтер, его рисуют такой империей зла, что мне просто интересно посмотреть самой что там на самом деле.

Арронакс, придется таки уточнить, не люблю, когда меня начинают обвинять без оснований. Ну, и чтобы не было совсем оффтопом, я абсолютно не хочу чтобы в ДА3 нас отправляли в Орлей, хотя и понимаю, что все говорит за этот вариант.

Все, что вы написали, рушится от одной фразы. Вот этой: Не по своей мерке. Карл попросил его убить. Карл хотел умереть, Карл предпочел смерть усмирению. Ни о каком выборе Андерса по своей мерке речи не идет. Вот если бы Карл в момент прояснения просил сохранить ему жизнь, даже усмиренному, был бы другой разговор. В данном же случае это выбор Карла и он имеет на него полное право, и этот выбор надо уважать. Поэтому вот эта фраза: Это только ваше личное отношение к персонажу, и к данному случаю отношения не имеет. Повторю ещё раз, а то вы все время это забываете - Карл сам выбрал умереть как маг. Если хотите поговорить про Мередит, Орсино и Андерса, пожалуйста перейдите в тему Андерса, здесь это будет уже полнейшим оффтопом. В ваших глазах Андерс может быть каким угодно, это ваше личное дело, но сейчас разговор скатывается к следующему, - вам что-то не нравится в персонаже и вы пытаетесь все это приписать к этому случаю, даже если это идет в разрез с тем, что происходило в игре. Странная затея. Но, конечно, всегда можно утверждать, что кто-то другой на месте этого персонажа мог бы что-то там сделать лучше. Это очень удобный стиль обвинения, его фактически невозможно опровергнуть, потому что при таком подходе всегда можно найти, к чему придраться.

Это все на словах красиво, а в реальности все намного проще. Усмиряют уже ни одну сотню лет, как я понимаю, и то, что усмирение необратимо известный факт. И они должны были бросить вызов реальности, решив, что невозможно возможно? И именно в их случае чудо произойдет. И вы сами сказали, что не будь этой информации, поступок Андерса был бы красивым, так вот для них, героев, в тот момент и в той ситуации всего этого нет. Это мы знаем, и мы начинаем сейчас рассуждать с точки зрения знания, которым они не обладают. А требовать от людей, чтобы они верили в чудо, но это не разумно.

Ну вот этой фразой вы все и сказали. Вы сетуете на то, что герои игры не оказались всесильными. Смерть для облегчения страданий, чтобы друг не прошел через все круги ада, а умер достойно, как сам и попросил, я не понимаю, почему такой поступок нельзя назвать помощью другу.

Усмиренный оказавшись ненадолго в сознании сам попросил себя убить. Вот если бы его не убили там, а потащили неизвестно куда, тогда можно было бы сказать, что что-то стали решать за него. Ну это явная придирка из области, теперь у меня есть информация и я знаю как лучше. На тот момент времени, с той информацией что была у Андерса и у остальных, с теми возможностями, что у них были (беженцы и наемники), убийство Карла было оправдано и разумно. Оставлять человека живой куклой на развлечение храмовникам, даже не представляя, что они будут все это время с ним делать - вот это была бы жестокость.

Именно из-за неё. Ещё Андерс, вот этого рисунка я вроде как не видела тут, но, может и пропустила.

Резчица, на первой Карл? Ну ладно, они обо бородатые.)))

Опять устроили брюзжание на тему М+М. Почитаешь так высказывания некоторых, и прямо тянет из вредности что-нибудь такое запостить, нда. Андерс и Хоук М+М. Может было уже, не помню

Именно это он и говорит "Я ничего не доказываю. Я изменяю мир." Так что он именно рассчитывал на подобный результат.

Я думаю, что само восстание планировалось тем же подпольем и до всех этих событий, возможно, другими способами, и планы там были, но это только предположение. Вот взрыв это уже идея в последний момент, потому что других возможностей не осталось. И да, я думаю он рассчитывал на то, что взрыв приведет к восстаниям во всех кругах. Из его слов это видно. Что он там говорит - что дает магам шанс на свободу, о том, что меняет мир, что все круги это несправедливость. Он рассчитывал на это восстание.

Не совсем так. Он хочет умереть, потому что считает, что должен заплатить за содеянное, но если оставить ему жизнь, в разговоре в казематах он говорит о том, что будет бороться дальше, при том очень даже решительно об этом говорит. Хотя основное, конечно, сам взрыв, этим он уже пошатнул существующую систему.

И каким же образом? Как улучшилась жизнь магов, после вмешательства Эльтины в третьей части? Мередит отстранили от службы? Или разобрались с храмовниками насильниками? Что-то не помню такого. Все, что предлагала Эльтина магам, сводилось к одному - заткнитесь и терпите. Да, можно было сохранить мир, Эльтина в очередной раз развела бы Мередит и Орсино по разным углам, и над магами и дальше продолжали бы издеваться. Тот компромисс, который предлагала Эльтина был выгоден только храмовникам, не магам. Да, похоже уже пора это в шапку выносить.))

Я пока ещё надеюсь на то, что разработчики не станут так нагло пренебрегать выбором игрока. У кого в финале он жив, у того живым и останется. Ну и не хотелось бы, чтобы игра в дальнейшем строилась по принципу "не дать проиграть церкви".

И каким образом это говорит о незначительности Логейна? :blink: А что Андерса не будет, это очередное ваше предположение. Скорее всего он как раз появится, как появляется Алистер, Зевран и Лелиана в ДА2. Вы пока ни одно из своих утверждений доказать не можете, так о чем вообще разговор.