alla-n

Кто о чем, а Андерс, как всегда, о несправедливости.

Мангуст, а что именно?

Вот именно, что мы не знаем, за что их усмиряли, и, похоже, в кругу тоже об этом не знали. Понимаете, это не просто маленькое отступление от закона, это полностью изменяет смысл самого усмирения. Раньше это было нечто "на крайний случай", использующееся для борьбы с возможной одержимостью. Теперь же усмирение становится инструментом наказания, и затыкания ртов несогласным. Что, например, сделал тот же Карл? Да вроде как ничего, он просто был недоволен порядками в круге, что неудивительно. А когда из пойманных старкхейвенских магов усмиряют троих наугад? Тут уже становится даже непонятно - за что наказывают. Подобное поведение называется не строгостью, а жестокостью. Но, даже если отбросить моральную сторону этого вопроса, такое поведение - глупость. Людей не так просто поднять на бунт. Революционеров, готовых жертвовать собой ради других, единицы. Большая же часть людей стремится только к сохранению своей шкурки, с лозунгом - главное чтобы меня не трогали. И, пока есть видимость того, что тебя не тронут, то и выступать незачем. Это в жизни очень некрасиво проявляется, когда, например, с человеком происходит что-то плохое, и обвиняют не того, кто совершил преступление, а саму жертву, - а все потому, что якобы жертва плохая, глупая, недостаточно осторожная, а значит с самим человеком, естественно хорошим, ничего плохого не произойдет. Этакая защита от страха. Та же система действует и в таких вот группах, как круг. Пока есть шанс думать, что лично с ним ничего не произойдет, маг не станет бунтовать. А для этого надо иметь возможность увидеть жертву плохой. Ну, а если наказание начинает применяться ко всем подряд? Если законы начинают менять, и под раздачу попадают те, на кого никогда не подумали бы? Если могут усмирить троих наугад? Вот тут появляется другое чувство - нечего терять. Потому что уже непонятно, каким образом можно сохранить свою собственную тушку от плохого. И вот с этого момента начинается все самое страшное, - и сделки с демонами, и магия крови, и бунты. Но до этой черты людей ещё довести надо. И поступки Мередит в самом начале игры - это как раз шаги в эту сторону, довести до этой черты. Проще говоря, если существуют какие-то правила игры, под них можно подстроиться, если они исчезают - это повод для паники. Мередит разрушила старые правила (усмирение), а понятных новых не создала и не объяснила. Это прямой путь к отчаянию, к тому самому "нечего терять" и, значит, к бунтам. Её считали не просто строгой, - её боялись, и не только маги, но и обычные люди. Вспомните, что говорила сестра Керрана, того храмовника,что мы в первой части спасали. Там уже виден страх и недовольство, а главное, недоверие. Назвать там порядки лояльными можно только по сранению с Киркволлом. Если вспомнить комикс по ДАО с избиением беременной магички, отобранного у Винн ребенка. Ту магичку, которой так хорошо мозги промыли, что она и свой дар и себя ненавидеть начала. Ученика Винн, подростка, которого не попытались вернуть обратно в круг, а собирались просто убить, даже не разобравшись в чем дело. Это не лояльность вообще-то. И, насколько я помню, вся история с ферелденским кругом тоже началась с желания свободы. Теперь немного в сторону от конкретно Мередит. Право уничтожения применялось сколько раз? 17 кажется. Тут подсчитали, получается, что каждые 36 лет. Первый раз ПУ применили из-за мятежа. Т.е. каждые 36 лет полностью вырезали круг магов, а это не только взрослые маги, это и дети. 17 раз вполне достаточно, чтобы понять - система на работает. Она давно сдохла и уже воняет, а церковь пытается реанимировать труп. Да и не могла эта система работать. Даже если отбросить аморальность самого заключения магов в фактически тюрьму, превентивно, без вины, а просто из страха, остается желание человека нормальной жизни и свободы. И от этого желания заключением в круг не избавить, а значит бунты будут. И есть только два пути. Первый - более прогрессивный, в чем-то более опасный, но и более выгодный - это круги как школа, а не тюрьма, и дальнейшая свобода магов, с определенным уровнем контроля, но без заключения их под замок. Второе - это система как у кунари, когда маг даже не может подумать о свободе, ему зашивают рот, надевают ошейник и превращают в животное. Грубо и жестоко. Но, если будет много таких как Мередит, то именно к этой системе круги и будут двигаться. И что выбирает Мередит? Она просто начинает завинчивать гайки. Тупо, без раздумий, без попытки просчитать последствия. Вот эта её глупость и раздражает. Почему-то самая правильная мысль пришла в голову только Траску. Он говорил, что магам и храмовникам не обязательно враждовать, что они должны объединиться в борьбе против демонов, потому что это и есть основной враг. Вот - почему это не пришло в голову Каллена, вместо его идиотских заявлений о том, что "власть над магами им дарована создателем"? Почему Мередит не вспоминает об этом, вместо её заявлений о том, что магия это проклятье, любая магия. Ведь это страшно, что она любой дар считает проклятьем, - она, видимо, даже не задумывается над тем, сколько жизней может спасти целитель, она лишь ставит клеймо. Почему-то именно Траск понял, что быть врагами - это не выход в данном случае, и лучшая дружба - это дружба против общего врага. И, если храмовники не станут помощниками для магов в борьбе с демонами, то демоны станут помощниками магов в борьбе с храмовниками, и это будет шаг отчаяния, который принесет вред всем. Ведь стать одержимым демоном - это страшно и для самого мага. Да, у Траска не получилось то, что он задумал, но он хотя бы видел картину в целом, пытался решить проблему. Мередит же действовала как механический робот: есть опасность - надо ужесточить порядки, стали больше сопротивляться - ещё ужесточить. Она как-будто даже не задумывалась, что рано или поздно это приведет к бунту. А, в моем понимании, такая механическая деятельность, без попытки просчитать последствия и без учета психологии людей - это показатель глупости и недальновидности, и это характеризует Мередит, как плохого, бездарного руководителя.

Почему же тогда при этой здравомыслящей женщине начали усмирять магов прошедших истязание? Это уже и в начале было, и это не законно. Во второй части игры от одного из храмовников можно услышать что-то вроде - "всегда хотел быть храмовником, но из-за Мередит начал в этом сомневаться". Это ещё не третья часть, когда у неё крышу снесло, и ей уже не доверяют, при том свои же. Здравомыслящая женщина должна была бы понять, что если начать так давить на людей, получишь бунт рано или поздно, это неизбежно. У неё не хватило разумности просчитать результат своих действий. Ну а насчет её трагедии, вот как раз с таким прошлым, и с таким отношением к этому прошлому, нельзя было доверять ей власть над магами.

Кстати, он и в этом дополнении тему магов поднимал.

Авелин с собой бери, там будет для неё один квест небольшой.

И при этом из одного сундука тоже можно было что-то взять, а из другого нет? Тоже самое было, понажимала ещё на плиты и сундук открылся, и перо взялось. Вспомнить бы как, посмотрю в игре.

Ещё немного скринов с Андерсом из дополнения. Он не только в начале ревнует, ещё один раз выступает в пещере, и вот этот момент мне нравится. А вот это его заявление Таллис меня порадовало Вообще он в этом дополнении на удивление общительный, и чувство юмора в нем проснулось, прямо посмотреть на него приятно.

И то и другое можно взять, просто надо ещё побегать понажимать на плиты. Если брать с собой Авелин там немного информации о прошлом её семьи появится.

Вам о другом говорили. О том, что Андерс и Справедливость это все-таки два в одном, а не нечто одно, как вы говорили. Да, кода С. берет власть над телом, Андерс именно так себя и чувствует, что он не может пошевельнуть пальцем, закричать и т.д. А так, в обычной жизни, мы общаемся с Андерсом. И он сам говорит что, он может слышать мысли С. как свои, но при этом он различает, где мысли С., а где его. Так же он сам говорит, в случае романа с ним, что это один из немногих вопросов, по которым они с С. расходятся во мнениях. Если бы они были одним целым никаких двух разных мнений не было бы. Т.е. нет там одного целого.

эээ... что это было... По вашему здесь кто-то не догадывается о том, что Андерс одержим Справедливостью?

Ну какой он одержимый, ты что, милый парень, любит котят и лечит людей, ага. А я где-то говорила, что он не одержимый? Я говорила о том кем он одержим, Справедливостью или Местью, и том, насколько сильно на него влияет одержимость. Да, он совершил все то, что вы привели в пример. И точно так же на протяжении семи лет он спасал людей продолжая быть одержимом. И он действительно может быть милым парнем. Одно другому не мешает. И опять же, где у меня сказано, что это безделица? Это трагедия. И для Андерса это тоже трагедия. Но появление духа произошло тогда, когда Андерс потерял контроль над эмоциями, в остальное время дух не появляется, и главным в этом союзе остается Андерс. А насчет мести - это уже фантастика. Есть Андерс и есть Справедливость, они слились, но они не одно целое. Андерс может слышать его мысли как свои, но при этом понимает, что это мысли Справедливости, а не его собственные. Иногда дух может взять верх, как в случае Эллы, вот тогда это и есть та самая сущность Мести. В остальных случаях это Андерс со Справедливостью. Я понимаю, что в таких случаях упростить проще, забыть обо всем, что было до этого, сделать вид, что хорошего не было, тогда можно смело обозвать плохим, а хорошее представить как несущественное, или показное. Но все намного сложнее. Истинное я Андерса - это целитель спасающий жизни, человек не способный оставаться равнодушным к несправедливости, маг, который в течении долгих лет пытался изменить целую систему, и только убедившись в невозможности мирных изменений совершивший поступок, который сам считал ужасным. Вот все это вместе и есть Андерс. Его никогда не называли таким уж белым и пушистым. Его поступок всегда называли ужасным, и тем не менее другого выхода не было в данном случае, вот такое противоречие. Да, и маги вынуждены расплачиваться за грехи, которых не свершали, и за обычный человеческий страх. Это и есть несправедливость.

В том-то и дело, что ему их жалко. И Андерс готов заплатить за то, что сделал. Но ему и магов жалко, на которых наплевать всем остальным. Он просто не видел другого выхода, другой возможности изменить несправедливость, которая стала привычным укладом жизни, и которую обычные люди даже замечать перестали.

Из истории про Андерса: после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести.Где-то его демоном называют, где-то духом если даже разработчики определиться не могут, с чего взялась ваша уверенность. Всего несколько появлений духа за семь лет это показатель насколько сильно влияет? Для меня это показатель насколько дух мало влияет. В игре ясно говорится, что Месть появляется только тогда, когда Андерс теряет контроль над своими эмоциями. Насчет взрыва - а при чем тут дух? В случае дружбы это их общее решение. Это не более чем ваше предположение. А я это вижу по-другому, это неумение оставаться равнодушным к чужим страданиям, и это и есть его нынешнее истинное я. Он не умеет быть равнодушным, он видит боль, видит несправедливость, и не может, как остальные, пройти мимо, он пытается это исправить. http://www.bioware.ru/forum/topic/5969/page__view__findpost__p__907004 http://www.bioware.ru/forum/topic/5969/page__view__findpost__p__907040 Но подтверждения этому пока нет. Более того, нет упоминания об этом на социалке. Так что пока это только выдумки фанатов.

Где это оказалось? Нашли наконец-то подтверждающую ссылку, или опять из-за того поста в юморе? Пока нет этому подтверждения, и даже на социалке нет ничего на эту тему. Во-первых не демон, а демонический дух, полудемон, или что-то там ещё. Мы понятия не имеем чем на данный момент является Справедливость. И когда существует Справедливость, а когда он становится Местью, и насколько сильно он влияет на Андерса, мы тоже не знаем. Все что мы можем – это предполагать, но уж точно не утверждать с уверенностью. А теперь немного хорошего про Андерса, а то тут такой количество грязи на него выли, что уже тему читать противно.

Многое, очень многое. Вы утверждали, что мое предположение больше похоже на теорию заговора, и один из аргументов был – её разыскивает один храмовник. Но её разыскивал не один храмовник, как мы видим. Далее, вы утверждали Так нет больше никакой логики в действиях храмовников в любом случае. Мы видим, что её исчезновение начали расследовать. Попытались найти по филактерии, но обнаружили, что след оборвался. Теперь у храмовников есть информация, что на свободе ходит маг, которого невозможно выследить по филактерии, который от неё, возможно, намеренно избавился, и они после этого просто развернулись и ушли не продолжив поиски? Бред. Второе – зачем группе храмовников начинать разыскивать мага по филактерии. Первый вариант – она сбежала и её пытаются поймать, второй вариант, в который я не верю, но все же рассмотрим – её давно нет, за неё беспокоятся и начинают разыскивать. В обоих случаях вариант развернуться и уйти, после того как обнаружили, что её след потерян – это верх нелогичности. Мы видим, что её начали искать, не нашли и запросто сдались. Это смотрится нелогично и в случае если её пропажи, и в случае её побега. А у вас основной аргумент и есть только тот, что один Эмерик её разыскивал, а не группа храмовников. Как видим, даже если бы её просто отпустили, раз уж её начала разыскивать группа храмовников, то группа и должна была продолжить поиски. Так что это относится к ещё одной недоработке. Разработчики, видимо, не рассчитывали, что кто-то начнет цепляться за такие мелочи. В остальном мы имеем только слова Эмерика: «Все началось с исчезновения одного из магов круга». Из этих слов невозможно сделать вывод о том, что её отпустили. Насчет остального, - можно оспорить и мои примеры, но помимо тех, что вы привели и другие остались, да и больше примеров подтверждающих то, что из казематов было запрещено выходить. Я, когда начинала спор, была удивленна той уверенности, с которой говорилось о возможности выходить в город, и уже было подумала, что этому есть какие-то доказательства, но их нет, зато есть множество указаний на то, что это было невозможно. Остаюсь при своём убеждение, что казематы были тюрьмой и до начала третьей части, а в третьей превратились уже вообще непонятно во что. Так что на этом спор считаю законченным, пока не появится новой информации, которая могла бы это опровергнуть.