Sirinoeles

Тоже логично. Никто и не говорил, что во главе гильдии должен стоять один мегатолстый таракан мегакрутой король-чародей.))

Я сказала, что это бы решило проблемы магов с одержимостью, а не с церковниками.) Даже если бы маги могли вообще перестать становиться одержимыми, они ведь могут натворить дел и будучи в полном сознании своих действий. И потом, церковь всё равно их не отпустит, поскольку круги во многом обеспечивают её благосостояние. Магические предметы стоят подороже молитв.) Насчет прочего, напоминает социализм в действии. В том смысле, что идея-то была хорошая, а вот воплощение... Зачем, например, наблюдатели то власти (оффициальные!) внутри церкви (я так понимаю, приходов и монастырей), если церковь уже лишили контроля над магами и собственной военной силы? Ну что они сделают, покусают?)) Конечно, могут составить заговор, но тут нужны никакие не наблюдатели, а обычные шпионы в окружении верхушки церкви. Запрет на ношение оружия в реалиях средневековья тоже неоправданно жесток. Нужно ж как-то защищать себя, если храмовники больше не защищают. К тому же, как показала история, этот запрет по сути бред. Вон в японии так было и что? Шесты, серпы и молотилки для зерна прекрасно оружие заменили.) А с какой стати церковнослужители вдруг несут двойное наказание за светские преступления? За что любой другой получит 20 плетей, сестра ордена получит 40? (И наверняка помрет.) Это, типа, такая запоздалая месть магов что ли? Если уж закон один для всех, то и наказание должно быть одинаковым. Затея подчинить магов светской власти тоже лучше звучит, чем выглядит. На практике это будет означать, что магия теперь применяется в каждой междуусобной стычке. Раньше-то жрица могла сказать "церковь в это не вмешивается" и ни один правитель не мог использовать магов для завоевания земли соседа. И, да, правитель немаг может точно так же приказать своим подчиненным магам использовать мк, к примеру, для продления его драгоценной жизни, как любой тевинтерский магистр. Просто магистр сделал бы всё сам, вот и вся разница. В этом ключе, я не вижу особого смысла в запрете для магов занимать какие-то должности. Это просто ущемление прав - и больше ничего. Никто ведь не гарантирует, что люди без магического дара хоть в чем-то умнее, добрее, порядочнее, чем маги, которых они контролируют. В этом вся и беда. Вообще я всё больше и больше убеждаюсь в том, что служба, контролирующая магов должна всё-таки, состоять из магов. Специально обученных магов, естественно. Ибо они, во-первых, лучше смогут разобраться в ситуации. Даже смогут прийти на помощь в Тень, если нужно. Тем самым многих одержимых смогут спасти, а не тупо убить. Во-вторых, одержимым да и зарвавшимся магам они смогут оказать достойное сопротивление, и для этого их не нужно посылать туда ротами. В-третьих, пусть у них не будет больше никакой власти, но они смогут помешать кому-то другому, путь даже правителю, использовать магов в преступных целях. Хочу сказать, что у них должно быть такое право. Поскольку зарвавшиеся немаги - тоже не сахар. Но тут, конечно, встаёт вечный вопрос "who watches the watcher". Церковь была на самом деле не плохим вариантом. Но она, как мы видим, перестаралась. Светская власть - это, в принципе возможно. Но может выйти ещё хуже, тут уже сказали почему. Остаются сами маги, но я уже слышу возмущенные крики "они построят второй Тевинтер!111". Ну может и построят. В конце концов, любая организация, контролирующая магов, автоматически обретает огромную власть, даже если кроме этого она не делает ничего. А может и не построят. Для Тевинтера ведь, кроме власти магов, были и другие предпосылки. В целом всё зависит от того, как именно за это возьмутся. Мне видится целесообразным вариант создания собственной магической иерархии. Этакой гильдии магов. Не где-то фиг-знает-где в глуши в мрачной башне, а на виду у всех - это важно. Так же важно, чтобы по крайней мере высшие чины этой иерархии не могли занимать других должностей, наследовать титулов итп. Тоесть примерно так: хочешь быть купцом-ремесленником или унаследовать титул графа, - пожалуйста, но тогда ты никогда не займешь высокий пост как маг. При этом ты всё равно подчиняешься гильдии. Эта система не претендует на совершенство, но ничего лучше я пока не придумала. То Киана Вот не помню где я это читала про Ривейн. Может в ДА-вики, но не уверенна. А Винн рассказывает в ДАО, что дух с ней был с тех пор, как она впервые попала в Тень, только не вселялся в её тело, пока её не убили.

Вякну своё маленькое слово. Проект "каждому магу по духу" мне нравится. Он в гипотетическом случае успеха мог бы решить проблему одержимости демонами. И тогда... ну, как минимум, церкви стало бы трудно лицемерить, что магов запирают ради их же блага. Но проблем очень уж много. Во-первых, сам маг. Где-то я слышала (не могу предоставить пруф, потому что уже не помню где), что ключ к успеху ривейнских ведьм в общении с духами - это их собственная психологическая подготовка. Вот, например, Андерс такую подготовку не прошел - и в результате мы имеем то, что имеем. Даже при том, что дух не желает ему вреда, всё равно их сосуществование проблематично. Хотя с другой стороны есть Винн, но там случай уж очень не рядовой. Из этого так же плавно вытекает, что не всякий маг, вероятно, способен достичь необходимой степени "просветленности", чтобы без проблем жить в одном теле с духом. Во-вторых, самих духов нужно ещё как-то найти и заинтересовать в этой сделке. Ведь благие-то духи в реальный мир не рвутся. Даже Справедливость затянуло случайно. Будучи в Тени он и думать не думал ни о каких правах магов. И людям, как мне кажется, нечего предложить большинству этих духов кроме абстрактного "будет интересно". Конечно, ривейнские ведьмы и тут как-то справляются. Но о них слишком мало известно. Непонятно даже, вызывают ли они разных духов в своё тело или сотрудничают с каким-то одним на постоянной основе. Ну и в третьих, риск-то просто ни в какие ворота не лезет. Не успеют люди наладить эту практику, как появится куча демонов, косящих под благих духов. Выбери меня - выбери меня, птица счастья завтрашнего дня... Да к тому же непонятно что будет если создания Тени, неважно добрые или злые наводнят Тедас. Может и ничего не будет. А может всё что угодно.

Всё, что вы говорите, это, как бы правильно. Но только в рамках самого ТЬФУ. Он, так сказать, сам себя объясняет. Но при попытке состыковать его со всеми прочими частями ЗВ, его объяснения сразу становятся неубедительными. Старкиллер создан таким неоправданно имбовым лишь для того, чтобы дать игроку возможность побегать мегамощным персонажем и одновременно увидеть новую историю из мира ЗВ. Потому что биография всех остальных героев того времени уже разобрана по косточкам и воткнуть туда какой-то новый значительный эпизод, не вызвав нестыковок, было сложно. А лучше бы попытались, имхо. То, что получилось смотрится как у собаки пятая нога. Супермогущественный форсюзер просто падает с потолка, всех побеждает... и не делает в итоге ничего. Ну, чтобы совсем бесполезным не был, приписали ему создание альянса, которое на самом-то деле было описано ещё задолго до того, как ТЬФУ даже в проекте появиалсь. Ах да, ещё он чуть не побеждает Палпатина и Вейдера, что одновременно раздувает чсв игрока до гигантских размеров и в то же время ничегошеньки в дельнейшей истории не меняет..Как говориться, чуть-чуть - не считается. Так что, имхо, бесполезно пытаться пришить эту пятую ногу к телу, которое прекрасно без неё обходится. Для меня это просто игра в ЗВ сеттинге. Неплохая игра, но не часть истории, а просто альтернативка. Типа, как всё могло бы быть, если бы мидихлорианы от Энакина вдруг переползли в какого-то левого парнишку.))

Демоны без магов всю игру встречаются. И на гт и в подземельях и в катакомбах. Правда в сравнительно небольшом количестве. И, кстати, нежить - это тоже демоны по лору.

Войну с обитателями Тени это как? о_О А влияние демонов на мир смертных вы преувеличиваете. Сколько их было в истории, тех магических потасовок, в которых случайно ли или по призыву участвовали демоны. И ничего, Тедас стоит, даже Тевинтер в ад не провалился.)

Ну почему же не было фейлов? Ещё как были. Например в тот раз, когда он недооценил степень привязанности Вейдера к Люку, на чем и пролетел.))) Но, тем не менее, Палпатин мастерски умел выстраивать ситуацию таким образом, что люди делали в точности то, чего он от них и хотел. Это вобщем-то и есть главное умение для успешного обучения кого угодно. И вот перед глазами три примера его учеников. 1 Мол. Сильный воин, жестокий, скрытный, коварный и при этом совершенно лишенный желания когда-либо оспаривать власть учителя. Скажите теперь, что это получилось случайно. Особенно если учесть, что до этого момента все ситы линии Бейна брали учеников со словами "однажды ты убъёшь меня в поединке и сам станешь Темным Лордом Ситов". Зана, которую тоже учили с детства, воспринимала это как само собой разумеющееся, а Мол - нет. 2 Дуку. Ну тут вообще с самого начала было понятно, что никаким преемником он быть не может. Хотя бы потому, что банально стар, и своего ученика, обучить не успеет. Звание сита тут просто приманка. 3 Вейдер. Не понимаю с чего вы взяли, что Палпатин с ним переусердствовал. По-моему напротив, он получил в точности то, чего и добивался. Зачем ему Вейдер с собственными целями и амбициями? Сидиусу нужен был Вейдер, который примет его цели и будет подчиняться без вопросов. Сообщив Вейдеру о смерти Падме он очень виртуозно убил сразу двух зайцев: одновременно завершил переход ученика на тсс (без Падме его больше ничего не сдерживает) и создал рычаг психологического воздействия - чувство вины. Надломил психику Вейдера ровно настолько, насколько было нужно. И ведь Вейдер ему хорошо послужил, став практически идеальным исполнителем. Так что явно это была не ошибка. Кстати, ещё одно наблюдение. Все ученики Сидиуса как на подбор - воины. Могущественные, но невежественные в путях Силы, если сравнивать с учителем. Ситской магии и алхимии он никого из них не обучил до сколько-нибудь заметного уровня. При том, что сам ими пользовался очень активно. А Старкиллер - бредогенератор. Он обладает почти неограниченной и никак не объясненной силой и легко побеждает даже тех, кто превосходит его в познании Силы и боевом опыте. Этот набитый под завязку пафосом марти-сью вряд ли может считаться учеником Сидиуса. Да, собственно, вся ТЬФУ шита белыми нитками и общая картина выглядит логичнее без неё.

Однако же, вы воспринимаете её очень пристрастно, игнорируя моменты, которые не согласуются с вашим видением Справедливости как злобного демона. А они есть и их не мало. 1. Как я уже указывала, когда мы видим Справедливость в Тени. И это именно Справедливость, не Андерс (хотя Андерс там где-то внутри есть). Этот "злобный демон" почему-то не набрасывается на Хоук с мечепосохом и магией, да и вообще ни на кого не набрасывается кроме демонов, которых однозначно осуждает. Он высказывает совершенно такие же твердокаменные полудинские суждения как и Джастис в АА. Из чего можно сделать вывод : Справедливость никуда не делся и ни во что кардинально другое не превратился. 2. Неадекватное агрессивное поведение замечено за духом только в реальном мире и только в моменты сильных эмоциональных потрясений у Андерса. Из чего можно сделать вывод: Андерс далеко не жертва и не просто носитель духа в данном случае. Это в ответ на его эмоции Справедливость включает берсерка. Андерс успокоился - Справедливость пришел в себя и спрятался. А ведь наш синий друг, о чем, кажется, все забыли, вылазит не только в катсценах, но и в бою в течение всей игры. И при этом Андерс его прекрасно контролирует, во всяком случае, на своих он не бросается. ) 3. Вы любите приводить пример из дополнения, где Справедливость в приступе ярости, якобы вызывает демонов. Но так ли там всё однозначно? Если демоны приходят, это ещё не значит, что их кто-то вызвал. Достаточно локального прорыва завесы. А проявленный сильный дух, по всей видимости, и есть такой прорыв. И этому предположению есть подтверждение в игре. Когда в первом квесте Андерса Справедливость нападает на храмовников, одно его присутствие временно восстанавливает связь с Тенью у усмиренного Карла. Он еще говорит "ты - словно кусочек Тени" за точность фразы не ручаюсь. Так что когда Андерса начало колбасить, а под его влиянием заколбасило и Справедливость, демоны вполне могли появиться от одного его присутствия. Да ещё и место было подходящее. 4. Ну и наконец, поведение Андерса после взрыва на дружбе. Если бы всё было так как видится вам, то Андерс должен был либо испугаться как на соперничестве, либо, если его, якобы, полностью контролирует дух, наоборот неумеренно радоваться грядущей бойне. Но ни того ни другого нет. Есть печаль и сознание своей вины, но так же сознание выполненного долга. "Я заслуживаю смерти за то, что совершил, но это было необходимо". Только вот ни один демон не позволил бы убить свой сосуд, ни вообще, ни тем более когда вокруг вот-вот будет много крови и смертей, того, что демону и надо. Но Андерс спокойно принимает наказание без всяких патетических "пока я ещё остаюсь собой!" и Справедливость даже не пробует перехватить контроль. Как видите, немало. Но вы эти моменты почему-то игнорируете. Я понимаю, что вам Справедливость просто не симпатичен (как и мне, кстати), но это ещё не повод закрашивать его полностью черной краской. И я вполне верю, что ваша Хоук говорила то, что говорила Андерсу, не желая ему никакого зла. Только вот не всегда то, что мы говорим, производит именно тот эффект, на который мы рассчитываем (нда, для ДА2 это особенно актуально :D ). Слова нужно осторожно подбирать, словом и убить можно.

:D Знаете, а это смешно. Когда вы приводите тезис "Палпатин хотел воспитать себе замену" и тут же, не сходя с места, приводите три примера, опровергающих его. Три ученика у него было. ТРИ! И ни одного он не смог обучить как хотел? Мы же о Палпатине говорим, о мастере манипуляции. Так может всё же не "не смог", а не захотел? Мола он воспитывал с младенчества, слепив из него в точности то, что ему было нужно. И глядя на Мола мы видим могущественный, но послушный инструмент, а никак не преемника. При том что до этого все ситы линии Бейна успешно воспитывали преемников. Думаете это случайно так получилось?) Сидиус считал себя венцом эволюции ситов. Цель линии Бейна - уничтожение джедаев и захват власти в Республике была достигнута им, а значит больше не было смысла в этой тайной эстафете. Он собирался править вечно, а зачем вечному повелителю преемник?)

Не кажется. Человек вообще существо непредсказуемое. Можно его долго пинать - и только ногу отобьете. А можно ударить один раз в уязвимое место - и он сломается. Что и происходит. Андерс изначально в сомнениях ещё с первой встречи (вообще, конечно, ещё до неё). Не относительно того, нужно ли помогать магам и простым людям. А по поводу того, что произошло со Справедливостью. Он напуган и винит себя в том, что дух теперь малость неадекватен. Так же он боится не справиться и причинить кому-то вред. Это и есть его больное место. На дружбе Хоук убеждает его "ты справишься, я в тебя верю", что успокаивает и даёт ему уверенность в себе. Соответственно, он перестаёт мучиться сомнениями, и ему становится проще контролировать духа. Потому Справедливость и не показывается в своей синей красе.) На соперничестве Хоук как раз бьет в больное место, подпитывая эти сомнения. А ведь Андерс Хоук доверяет, других настолько близких людей у него нет. И этот близкий человек год за годом внушает ему "ты - опасный сумасшедший, ты не контролируешь себя". Не удивительно, что через несколько лет такого "ласкового" общения он ломается. Нет уверенности в себе, в своих целях, в своих поступках. И всё, личность рушится, как карточный домик. О каком самоконтроле там может идти речь? Зато теперь ему можно внушить что угодно - и он поверит, ведь он верит только Хоук, а себе не верит совершенно. - Это ведь Месть придумал Церковь взорвать? - Да, конечно, я бы не смог... - Теперь нужно перерезать магов, чтобы защитить город! - Как скажешь, дорогая... а можно я потом повешусь? Ну, когда-то эта кровавая баня закончилась так или иначе. Я имею в виду, что на фоне прочих неприятностей этого города, прорыв Завесы ничем особенным не выделяется. Демоны? Так их всегда было там много. И храмовников целая армия, пусть хоть раз что-то полезное сделают. Мередит, вон, без всяких демонов статуи оживила. Во всяком случае, демонов поблизости видно не было.

Да кто бы спорил насчет бомбы?)) Справедливость, когда он на взводе, опасен, с этим даже нет смысла спорить. Опасен как тот носорог, который почти ничего не видит, но при его весе, это не его проблемы.)) Опасен потому что силен, плохо себя контролирует (в реальном мире) и его восприятие искажено (тоже в реальном мире). Ну так на то ему и Андерс. Из них двоих именно Андерс понимает как обстоят дела (хотя он может ошибаться как все люди) и намечает курс действий. Я категорически не согласна с тем, что взрыв Церкви - это идея Справедливости или даже Мести. Для него это слишком сложно. У духов, насколько можно судить из общения с ними, вообще очень прямолинейный мыслительный процесс. Человек видит несправедливость - он подумает, а стоит ли связываться, прикинет шансы, будет продумывать планы, а может просто плюнет и уйдет. Джастис видит несправедливость = Джастис устраняет несправедливость. Как-то так.) Насчет "Андерс противоречит себе", это вы о той фразе к которой, извините, прицепились, сказанной им в глубинах депрессии и в приступе самобичевания? Конечно, она-то и есть святая правда, перевешивающая всё остальное, что он до и после может сказать?)) Я когда расстроена тоже много чего могу наговорить, потом самой вспомнить стыдно.) Насчет "не подумал о прорыве Завесы", не знаю. Может и подумал. Но по Киркволу, будем честны, на протяжении всех трех актов и без того немало демонов бегает, и даже не всех из них маги навызывали. Безусловно, прорыв Завесы это ужасно, как и многое другое, что там произошло. Но это вобщем не первый и не последний прорыв в истории (особенно в Киркволе). И обычно их находится кому залатать. Приемлемый риск, одним словом, учитывая что поставлено не карту.

Вы как-то очень странно, на мой взгляд, эту ситуацию видите. Пытаетесь сделать из Андерса безвинную и безвольную жертву, ни за что не несущую ответственности. А из Справедливости слепить этакого Палпатина, чуть ли не дьявола, чья единственная цель - сеять хаос и не важно как. Под предлогом, что его, мол, теперь нет, а есть только демон. Но давайте вот представим просто человека как он есть, себя, в обычном состоянии. А теперь того же самого человека, но в состоянии ярости и крайнего возмущения. Они ведь будут весьма сильно отличаться. А между тем, это один и тот же человек. Думаю, аналогия достаточно прозрачна. Месть - это Справедливость впавший в неадекват под действием эмоций Андерса (ну не умеют духи справляться с человеческими эмоциями, незачем им это было до сих пор). Что, если вы впадете в состояние аффекта, то вас уже и нет? Притом в Тени, которая для Справедливости является родиной, он снова становится собой или, во всяком случае, вполне вменяемым товарищем. Конечно, по отношению к Хоук он всё равно не слишком дружелюбен, ну так Хоук и не золотой, чтобы нравиться всем.)) Кстати, там, в квесте Фенриэля, Справедливость, жалуется, что в реальном мире ему тяжело и неуютно. Не помню в каких точно выражениях, но эта фраза там есть. Что наводит на мысль: не так уж ему нужно тело. Возможно, он давно бы предпочел вернуться в Тень. Но не может бросить Андерса и начатое дело на полпути.

Я, конечно, может быть ошибаюсь. Но по-моему спор был изначально не о том был ли Вейдер сильнее Палпатина, а о том с какого перепугу какой-то левый Старкиллер вдруг стал сильнее их вместе взятых.

Говоря о грешниках. А темные джедайки ака ситки тоже включены в опрос? А-то я смотрю на шапку и, помимо Баси, выбрать особо не из кого.))

Не люблю я Старкиллера т.к. персонаж сей порождает много абсурда. Не так давно мне пришлось, офигевая от бредовости ситуации, доказывать человеку, что ситы умели медитировать. Потому что человечек поиграл в ТЬФУ, и основываясь на сцене с Мареком (там где "раньше я не был джедаем") решил, что джедаи умели медитировать, а ситы - нет.

Видимо это ради экономии на перевозке заключенных. Где поймали, там и посадили.))) А вообще такой расклад имеет смысл, если планируешь сливать дезу через этих самых заключенных.

Не, одного.) Меня тоже удивило. Но это же республиканцы, они там все сумасшедшие (*имперская пропаганда детектед*).)))

У воина Белсавис не плох, на мой взгляд. В кои-то веки попадается адекватный джедай с которым можно договориться миром. И он так трогательно удивляется, когда в конце ты его НЕ предаёшь.)) Ещё говорит что-то вроде "возможно, это только первый, но не последний раз, когда джедаи и ситы действуют сообща." От этого на милю несёт наивным идеализмом, но моя воинша такая и была. А вот у инквизитора скучновато. Вроде всё на месте, и тайны всякие древние, а всё равно чего-то не хватает. Другими до Белсависа не доходила.

Когда так говорит воин, я верю. Поскольку именно такое отношение к своей персоне в юных ситах культивируется.) Но, рассуждая логически, инквизитор-то не аристократ, а неделю как ошейник снял. У него такой гигантской самоуверенности взяться просто неоткуда. Так что эти слова не могут быть ничем иным как напускной бравадой + аутотренинг (из серии "я самая обаятельная и привлекательная" :D ). Вышесказанное, разумеется, ИМХО.

Эээ, неужели только мне в этом "я офигенно сильна и талантлива" слышится отчетливая ирония?) А все эти "сит никого не боится!" и "нет ничего, с чем я не справлюсь" - это как раз-таки фразочки, которых все от сита ждут. Что бы ты там ни думала на самом деле, как бы у тебя поджилки ни тряслись, но если у тебя есть голова на плечах, то ответишь именно так. Да ещё высокомерно ухмыльнешься для закрепления эффекта.) Да, такое тоже нравится. Часто бывает, что народ просто не воспринимает тебя всерьёз, пока не пугнешь. Просто на шею норовит залезть и ножки свесить. Зато профилактический шок способствует быстрому установлению взаимопонимания и делает беседу конструктивной.)

Странно, сколько за ситов играла, никакого особого стыда за свои фразы не чувствовала. Возможно потому, что сама всегда воспринимала эту браваду а-ля "трепещите, смертные!" с юмором. Ну принято у них так, что поделаешь. Вот персонаж и старается соответствовать.

Вот от монаха ордена Сан я бы не отказалась. Ну или Шаресс.)) Но ведь не дадут, чертяки. Чую, будет ещё один страдающий-герой-раздираемый-внутренними-противоречиями.

Ну, это мы такие умные.)) А кто-то наверняка купился на её обаяние. Тем более, что Заш действительно обаятельна. И вобщем-то неплохая тетка (с поправкой на то что сит). Помнится, в какой-то момент её даже совесть заела, притом, как мне показалось, она не притворяется в этот момент. Поскольку такое притворство ей ничего не даёт.

Ну так ей и отвечать можно в том же ключе. Мол, опять вы, мадам, задницу просиживаете, пока я своей шеей рискую.) И ненавязчиво так примериваться сабером к её шее.)) Мне даже нравится её подкалывать насчет очередного сна. Барас бы за такие дела воину устроил все 33 инквизиторских удовольствия, но Заш-то вынуждена терпеть

Да, вид действительно неплохой. Но только почему ж так ма... В Скайриме и в том же ДАО умудрялись совмещать красивый вид с относительной свободой перемещений. В смысле того, что на целой улице мы можем иногда найти аж целых две открывающихся бочки. А вон те ящики и вон те книжные полки и вон тот верстак - это так, муляж.))