Tork

Пфф, ты главное историкам такое не скажи - улетят на Марс на реактивной тяге сразу. История - точная наука. Если методы исторического познания не извращать в угоду политике и личным хотелкам. Лошадки дело десятое - если в психологии затык, то никакие лошадки не помогут. Лошадок им белые завезут - и индейцы их освоят лучше многих белых, только никакого государства все равно не выйдет, даже зачатков. Потому что человек не понимающий основных концепций, вроде частной собственности, или необходимости работать каждый день, на такие подвиги не способен. И дело не в строении мозга, хотя никто в этом направлении толком не копался, а в психологическом уровне развития - у первобытных людей он иной. Кстати, насчет строения мозга - были любопытные эксперименты с австралийскими аборигенами. Детей брали в семьи белых и воспитывали, но результаты все равно были однозначными - отличное понимание искусства и полная неспособность к технике и инженерии.

Так в том и дело - ученые морального права не имеют кивать на цепочку случайностей. И выводить расовые теории после Гитлера тоже стало нельзя. Поэтому простые факты - почему у одних случились открытия, а другие тысячи лет одно и то же жевали, до сих пор не объяснены. В ход идут даже теории о внезапных вспышках одаренности - тысячи лет бегали с камнями и палками, но вот кто-то придумал лук и понеслось. Империя Александра как раз распалась строго по научным причинам - территории ничего не связывало, кроме Александра. А управлять всем этим без опоры на местные элиты нереально из-за уровня связи. Точно так же распадется империя Карла Великого. Монголы с местным населением не смешивались - даже на той территории Руси где Батый прошелся, гены чисто русские. И этому есть вполне простое и логичное объяснение. Сибирские народы именно те, которых русские захватят. У них даже образцы государства были- манчжуры, монголы Чингизиды и так далее. Но ничего своего они строить не стали и перенимать не стали, хотя могли и время было. Если тут перебор флуда - Дарфи, скажи нам об этом и мы перестанем =).

Андре подошел к Скво и поприветствовал женщину. - Привет тебе, ловкая охотница. Если бы не упрямство Джека, ты стала бы моей целью в самом начале расследования - подмигнул он ей. - Я чувствовал, что ты ведешь свою игру. Как ты тут, может поехали с нами дальше?

Ну я тоже буду, можно не тыкать в меня палкой.

Они всего этого не имели не из-за отсутствия лошадей. Эту версию, что индейцам тупо не свезло из за отсутствия нужных микробов и животных как раз выдвинул и продвигал Джаред Даймонд - автор книги про сталь, ружья и микробов. Книга интересная и полезная, но одновременно с этим это яркий пример действий, когда факты подбивают под заданную цель. А цель у Даймонда - почесать людям политкоректность, мол индейцы вовсе не тупые, просто их природа обделила микробами и животными. При этом разбирать психологический уровень и все адище первобытно-общинного и родо-племенного существования - табу. Ведь каждая культура важна и самобытна. Между тем у сибирских народов был доступ к лошадям, микробам, стали и всему остальному. Но не взлетело.

Неа, для этого Монтесуме понадобилось бы поменять психологию подданных с первобытно-общинной, хотя бы до феодальной. Лошадей индейцы приручили стремительно и быстро, от оспы кто не помер - тот иммунитет выработал. Но охота и собирательство - это приговор при столкновении с цивилизацией. А если вглубь веков глянуть - у индейцев были капибары и ламы, но с приручением не заладилось. Ты "Ружья, микробы и сталь" читала?

Оружие появилось, но без пороха оно не работает. А источник пороха - бледнолицые. Диплом у меня про армию республиканского Рима, в первую и вторую пуническую войну. А то что я сейчас говорю к специализации и углубленному изучению истории отношения не имеет, это простые факты из военного дела. Почему русские и европейцы смогли в экспансию, а тысячи аборигенов смогли в вымирание и подчинение.

Это основной фактор - из за него все европейские армии выкинули луки и арбалеты, и быстренько перевооружились, а потом те страны, что имели государство и смогли наладить производство пороха быстро выпилили те страны, что не смогли. В общем, возвращаясь к началу нашего спора - даже если на привале опасно, то так же опасно и в движении. И ленивые кони больше 8 часов ехать без последствий для здоровья не могут, им нужно время для еды и отдыха. Так что от привалов нам никуда не деться.

Нейм, просто почитай про поражающее действие стрелы и пули. Или ролик на ютубе если хочешь могу найти и скинуть. Дело не в дальнобойности, все равно дистанция выстрела у раннего огнестрела была детской, а в силе удара.

-Я доктор Энтони Томас Гарсия. - Вижу своего пациента сказал мужчина, не ведающим возражением тоном. Он взял свой саквояж и пошел и достал оттуда свои инструменты и приступил к осмотру вождя. Прежде он достал маленькую бутылочку и ополоснул свои руки. Воин, сидевший на земле, оторопело уставился на Энтони. А первый краснокожий чуть ли не вприпрыжку побежал за доктором и вежливо но крепко схватил того за плечо. - Великий белый доктор, не спеши. Это вовсе не вождь, хотя и достойный мужчина нашего племени. Прости нас за осторожность, но перед тем как лечить вождя. ты не мог бы исцелить простого воина, страдающего от того же недуга? А вождь удалился в вигвам размышлений и пробудет там до завтра. Даже я не рискну беспокоить его в такой момент. - Воин подвел Энтони к другому индейцу и указал на него: - Вот страдающий от болей, его зовут Дождь в лицо, и если ты вылечишь его, мы признаем твое искуство. - В стороне наблюдая за всем этим мелко и злобно захихикал шаман. Дождь в лицо насуплено смотрел на бледнолицего и не спешил рассказывать, что у него болит.

Про Джангу фильм хороший, хотя и не историчный. Но мы любим Тарантину не за историчность.

О Боже, Нейм, при чем тут половцы и триста лет? Обычные казаки с Дона и Волги. Вяленая конина - это у бомжей, которые со скотоводства живут и кочуют. В нормальном хозяйстве будет и хлеб и свинина и яйца с рыбой. Теперь про индейца с луком - как думаешь, почему индейцы с луками не сняли всех белых вообще? В течении минуты индеец с луком снимает охрану, значит ставим 10 индейцев и истребляем все живое, или ставим сто и создаем индейскую империю? Даю подсказку - если стрела из лука попадает в взрослого мужчину, он ругается и стреляет в ответ. Потому что стрелы, обычно, не убивают мгновенно. А вот пуля, из любого огнестрельного оружия, делает рану мало совместимую с выживанием в условиях стойбища, и практически гарантировано выводящую воина с холодным оружием или луком из боя. Поэтому маленькие ватаги казаков разгоняли сотенные ополчения воинов с луками и копьями в Сибири, а горстка испанцев разгоняла армии индейцев. Это довольно обидно, когда от твоего залпа противник ругается, а после ответного залпа умирают твои родичи. При чем тут война севера и юга и подвиги индейцев против вооруженных отрядов? Главный эпик вин у индейцев - литл бигхорн. Но обрати внимания на последствия - всех наказали и засадили в резервации. И вот уже из этих резерваций мелкие шайки молодежи отправлялись за приключениями. На описанное нами время большой войны нет - мы не встертим сотенные отряды индейцев, максимум шайку из десятка воинов, которые сами от нас спрячутся. И уж тем более - если мы в гостях у племени, значит никаких чужих индейцев племя на своей земле не потерпит. Конкуренты не нужны.

Нейм, я фильмы не очень, но предки от отца и дальше в степи жили. Яйцеваркой работает котелок, но сырые яйца люди с собой не таскают, если только гнездо не разорят по пути. А вот вареные, на сутки пути в самый раз взять. Стрелки которые всех снимут - это как раз из фильмов. На практике будет одно-два попадания в идеальном для стрелков случае, и залегшие и попрятавшиеся злые люди. Которые стрелков обойдут и убьют. Или догонят и убьют, чтоб больше так не делали. Или не догонят, но потом организуют ответный визит в селение стрелков и поубивают кого поймают, не исключая женщин и детей. В общем, теоретически пострелять по лагерю можно, но на практике - зачем? Кстати, реальные индейцы, которые ходили в набеги, чтоб помучить и поубивать, на вооруженные отряды тоже напрыгивать не спешили - они искали фермы, где мужчин мало и они заняты работой, что давало возможность легко и безнаказанно их перебить, и развлечься с девочками и женщинами. Трод сказал, что дикари понимают человеческий. Спрашивай в игре, я опишу проблему.

Я за индейцев поиграю, берегите свои скальпы, бледнолицые. @Эри там нужна помощь доктора.

Крепкий, покрытый шрамами воин вышел вперед и поприветствовал Исайю. - Мир тебе, бледнолицый, у нашего вождя есть причина, от которой он грустен и сосредоточен. От того он и не приветствует вас, как подобает. Вы сказали, что среди вас есть врач - быть может он поможет там, где не справляется наш шаман? - Воин махнул копьем в сторону старика украшенного черепами и костями зверушек. Шаман ничего не ответил, но ревниво наблюдал за конкурентами.

Устройте с ним религиозный диспут.

Зацените пацаны, с кого это снимают скальп перед тем как пожарить на костре?

Андре поправил широкую шляпу, вскочил в седло и не торопясь тронулся по дороге - спешить быстрее кареты не было смысла, а загонять лошадей в начале пути не стоило. Вьючный конь мерно трусил привязанный за поводья к седлу. Чэрати негромко напевал старую песню. - Птицы не люди, и не понять им - Что нас вдаль влечёт

Ээээ. Хлеб, лук, вареные яйца, соль и сало - обычный рацион для степи. Про выделяющиеся продукты сероводорода я впервые услышал здесь - всю жизнь они выделялись не оповещая меня об этом и не доставляя неудобств. Бурдюк плох тем, что много их не увезешь, а еще коня надо выпускать пастись, или брать ему рацион, что тоже добавляет груз. Какая опасность? Если что, вооруженная шайка в безлюдном месте - это мы. И опасность представляем сами для тех кто нам попадется.

Не забывай, что путешествуем не мы, а персонажи - сильные и здоровые. А еще, генетику не успели придумать.

Для того, чтоб начало укачивать, надо чтобы начали выживать больные дети. В 19 веке это еще не актуально. Можешь себе представить укачавшегося индейца или степняка? У меня вот не получается. Обильно едят вечером, я согласен. Но яишница для мужчины - норм завтрак, а не обжирание. Путешествия через степь, прерию, пустыню и прочий отстой обычно проходит от одного места привала до другого. И места эти обычно намертво привязаны к источникам воды, потому что везти с собой воду для лошадей не вариант, а терпеть скотинки не будут и попередохнут. Так как мы тут местные - все эти места мы должны знать, примерно как горожанин знает остановки общественного транспорта. А вот дальше без проводников не вариант, но поскольку натурализмом мы жертвуем, то вот так вот.

Нейм, здоровых людей НЕ УКАЧИВАЕТ. Ни при скачке, ни в автобусе, ни на центрифуге. А учитывая, что местные всю жизнь с детства проводят в седле - качка им точно не грозит. Привал в прерии делают в тени либо деревьев, либо скал. Это лучше, чем жариться на солнышке. Правда и выезжают обычно с рассветом, а то и затемно, но то уже излишний натурализм.

-Я намерен напиться, потом проорать всю дорогу армейские песни, а потом меня стошнит кислым вином. -А хотелось такого, чтобы пело и играло на языке, а потом я забыл, что мне скоро полвека и пригласил бы какую- нибудь девушку потанцевать Он усмехнулся вспоминая ласковое солнце Юга, красную влажную землю и тянущиеся к небу стебели хлопка. - Отличный план, Гарсия. - Одобрил его намерения Андре, - быть может именно в этой экспедиции вы и встретите такую девушку. Уточнил био Гарсии и пофиксил.

-Обещал исправиться, как говорит мой исповедник горбатого может исправить только могила, а бандита веревка. Он усмехнулся и выпил вина, кислятина сказал он. - Ладно бог ему судья и всем остальным сказал доктор. -Я буду, как и прежде лечить, вы учить и через некоторое время мы про все забудем. - Вот и славно, доктор, вот и славно. Выпейте еще кислятины, ничто лучше, чем вино с утра и перед дальней дорогой не поднимает людям настроение. Вы и заметить не успеете, как дорога закончится.

- Привет. Значит решил отправится на поиски? Что ты ожидаешь там увидеть? - спросил Ахиге, его угол был не далеко от стола Андре, поэтому кричать не приходилось. - Хочу найти знания, Ахиге. Не дело это, когда то, что может помогать людям лежит среди мертвых руин. И еще одну вещь пригодилась бы, но знания важнее. Доктор заканчивал сборы приторочив к седлу свой саквояж,а так же не забыл про припасы. Карман плаща оттягивал пистолет Энтони все же решил вооружиться.. - Не скажу, что мне приятно вас видеть Андре сказал Гарсия. Входя в салун. -Но мне нужен тут завтрак и поговорить с Ахиге. Но мое мнение все равно не изменились, бандиты должны были сидеть в тюрьме, а не расхаживать по улицам. Достаточно было одного пастора, который спутался с бандиткой. -Доброе утро сказал он индейцу уже более дружелюбно. - Полноте, Гарсия, не гундите. - Добродушно отозвался Андре. - В этой истории нет других бандитов кроме Джека, все остальные жители - мирные жертвы, а Джек обещал исправиться. Всё будет хорошо, а кому в тюрьме сидеть и без нас найдется. - Андре принялся с довольным видом набивать желудок завтраком - сил на то, чтобы проскакать до полудня ему теперь хватит и он не свалится с коня обессилив от голода. А в полдень все равно надо будет делать привал в тени - вряд ли найдутся дураки, которые продолжат путь под палящими лучами солнца рискуя заморить лошадей. Тем более, они никуда не спешили и могли путешествовать с доступным комфортом.