Trissafae

Чисто гипотетически, если он их дает, то, скорее всего, может и в обратный процесс. Сову, в теории про лично имеющего зуб на Ланна Саву, можно проверить на растяжимость, в общем-то. Но это все равно додумывание за скобками получается.

Ну, если попытаться мыслить логически, отталкиваясь от того, что это эпилог при проигнорированном квесте, то получается, что это с Савой должно быть связано. Вот только, емнип, Ланн говорит, что смерть Савы повлияет только на следующее поколение монгрелов и то может быть (могу тут ошибаться, т.к. дословно не помню). При живом Саве, как вы и написали, монгрелы живут лет 35. А в нормальных эпилогах Ланн спокойнехонько там дальше живет и плавает довольный где ему вздумается. Отсюда два вывода: более-менее объясняющий происходящее (Сава ополчился конкретно на Ланна и ходит его изводит лично) и реалистичный (просто быстро на коленке написали драму ради драмы в драматичной концовке, типа, не писать же при ГГ-лентяе концовку Ланну, которая ничем от хорошей особо не отличается). Ну... либо это Ланну так повезло и на самом деле в хороших концовках он тоже плавает недолго, просто это остается за скобками но это как-то совсем грустно тогда.

Прочитала в эпилоге что будет, если не делать Дейранов квест в пятой главе. Теперь интересно прям что там у других, если их квесты не делать. Кто-нибудь пробовал с остальными?

Угу, я делаю так же только совокотов все же виню, можно ж было получше все-таки реализовать некоторые места, потому и продолжаю играть уже фиг знает какое прохождение подряд не смотря на это все. Но побухтеть на такие дела это все же святое) Т.е., как игровую условность-то я это принимаю, но меньше меня от этого все же не коробит. Благо, не мификом одним, хоть спутники в этот раз у них получились хорошо.

Меня не столько сами алкоголические величества напрягают, сколько их неизбежное пришествие) После получения мификов идут строгие рельсы даже не сюжета, а отыгрыша. А для РПГ, имхо, это какое-то такое себе решение. Может Совокоты хотели таким способом показать влияние мифической силы на ГГ, но... это даже не раскрыто особо никак. Пара диалогов на Легенде только, которые как хошь, так и понимай. Ну если только ради этого)

Как минимум, тем, как он реализован. Можно их завербовать, но зачем? Итог не меняется никак, от успеха или неуспеха этой интриги не зависит вообще ничего. Вот если бы нам не хватало союзников и Шамира (или Ноктикула) нас, например, за это потом нагибала, ставила на лицо клеймо, как Бафомет Минаго, и заставляла себе служить - в этом хоть какой-то смысл бы был. В том виде в котором это есть в игре смысла 0. Ну и плюс, сам процесс вербовки союзников выглядит максимально карикатурно, когда Шамира просто отходит в другой угол комнаты и предлагает ГГ поговорить со всеми заговорщиками у нее за спиной. ??? вообще.

Я и не говорю, что всем обязательно должно не зайти. Вариативность и интриги это, как бы, одно из другого проистекает. Я изначально говорила про то, что мне не хватает возможности отыграть демона с мозгами - отсюда уже вытекли и интриги и вариативность. Хотите пример интриг? Пожалуйста. Где вариант стравить их всех между собой? Помочь Шамире, усилить ее армию бомжей (чтоб хоть какой-то толк из этой затеи вышел), натравить на Ноктикулу, пойти сдать Ноктикуле, постоять в сторонке пока они грызутся, а потом добить выигравшего под конец битвы, пока тот будет ослаблен? Это самый банальный, находящийся тупо на поверхности вариант интриги.

Это самые поверхностные варианты вообще возможного решения (хотя бы) которых и то нет. Если я буду варианты своих хитростей описывать - это будет фанфик на несколько страниц. Кому это надо?) Вы вон описывали выше, мол, как же Алушиниррой управлять без союзников. Их всех вообще накрошить на салат можно вместе с Ноктикулой своими руками и... ничего не изменится.

У меня как раз не прибухивает, я ж выше исправилась уже) Но то, что алкоголизм - неотъемлемый элемент сюжетки Трикстера с какого-то перепугу, меня все еще коробит)

Я и не могу его отыграть. Не потому что не умею, а потому что игрой не предусмотрено :)

Я не буду сейчас по новому кругу ни с кем про демонов спорить, у нас явно разные определения слова "хитрый", вот и все.

Так прибухивает же из фляжечки в анимации простоя) P.S. Или меня дезинформировали, или за несколько минут простоя я эту анимацию все же не поймала. Прошу прощения за дезинформацию уже с моей стороны.

Я тут больше имела ввиду, что многие мифики очень жестко ограничивают отыгрыш в пределах самих себя. Демон? Бешеный, нереально сильный, неуправляемый чОрт. Трикстер? Клоун-алкоголик у которого даже Дрезен сходит с ума крайне карикатурно. Азата? Друзья-добро-свобода, дисней и пряники с драконом на брудершафт это не реклама, вовсе нет. Только так или не прожимать мифические реплики в диалогах. Нельзя отыграть трикстера-пранкера без всяких дурных алкоголиков или хитрого демона с интой больше десятки. Не знаю как у других мификов там, но что-то мне подсказывает, что какая-никакая вариативность в отыгрыше есть, может, только у Эона. Даже на Легенде все очень рельсово. Мифический герой тут, буквально, самый плоский и, хм-м-м как бы это описать, самый поверхностный представитель соответствующего мифику мировоззрения.

Специально загрузила сейв, попробовала переманить всех заговорщиков на свою сторону, убить Шамиру и потом после этого убить Ноктикулу. Nope, даже так нельзя. Заодно еще раз посмотрела все эти интриги, простихоспади. Может, я привередничаю, но мне сложно это назвать интригой, когда сама игра держит ГГ (и игрока заодно) за умственно-отсталого. Можно списать на то, что Шамира тупая, но ГГ тут буквально делает то же, что и она. В итоге все в конце сводится только к тому, кто сильнее, вот и все.

Я могу придумать тысячу интриг как это хорошо обставить и кого поставить на должности, но к чему? В игре этого нет и возможности сделать что-то за пределами сюжетных рельс тоже нет. А про вариативность - ее всегда мало, а тем что в игре есть мифики нельзя оправдать то, как они местами убого сделаны в рамках именно ролевой игры. Разрабы буквально заставляют отыгрывать именно такого представителя мифика, которого они задумали. Даже неписи тебя описывают строго определенным образом, даже если ты ничего такого не делал и никогда себя так не вел. Вот это уже звучит интересно. Надо все-таки добраться до Лича)

Дословно не помню, но точно можно сказать гоблинам, мол, я к друидам спокойно вхож, доверьтесь мне, я все организую, и уговорить их прийти в рощу помочь вырезать местное население. Приходишь в рощу, говоришь друидам, мол, сейчас эти дурачки сюда всем скопом из своего лагеря укрепленного вылезут, тут их из-за стен градом стрел и порешаем. Ну, либо, открываешь ворота гоблинам и решаете вместе уже друидов. Либо убить гоблинов в их лагере. Либо прийти вырезать друидов самому. Либо поучаствовать в гоблинской вечеринке и отравить им вино чтоб их там половину подкосило. Прикол в том, что игра не дает тебе подсказок, когда ты "предаешь" гоблинам друидов, что ты можешь потом прийти и предать уже гоблинов сверху этого всего. Тут ничего похожего я не видела. *смотрит на Трикстерскую ветку, где Ноктикула спокойно убивается и без всяких союзников, Совет этот, валяющийся после пары АоЕ я даже в расчет брать не стану* Интриганство в том, чтоб убрать вообще все сколько-нибудь могучие фигуры с шахматной доски одним разом с минимальными затраченными усилиями.

Так и Ноктикула может быть вашим союзником. Зависит от того, что выберете. Но вот так, как я написала, сделать нельзя. Нельзя и все) В БГ3 можно решить конфликт подобным образом) Причем в обе стороны.

Все дело в реализации. Тут сюжет проводит за ручку по этим интригам. Там нужно догадаться самому что делать и каким образом. Попробуйте заставить Ноктикулу убить всех этих интриганов, а потом убейте ее. Можно так?

Ланн не тупой. И не наивный даже. Но он идеалист, а идеалистами легко манипулировать. А еще он слишком благодарен ГГ за то, что его взяли в отряд и доверяет, что называется, "с порога", что бы ГГ там не вытворял, что делает манипулирование еще легче. С точки зрения ивельного персонажа - идеально просто. Жаль, что нельзя нормально отыграть хитрого демона-манипулятора-интригана, на самом деле. Ни опций "ложь" в диалогах, ни каких-то интересных интриг нельзя наворотить *смотрит на БГ3, в котором можно дилемму с гоблинами-друидами порешать столькими разными способами и игра на них реагирует*. Зато вот опция "напасть" есть практически в любом диалоге. П - приоритеты, да.

Извините, если что, я ни вас, ни вашего ГГ намеренно унизить не пыталась. Просто... да, вы привели аргументы, но я не вижу как их можно соотнести с героем, который не тупой, уж простите. В моей голове это просто не стыкуется может, это я тупая. Ведь если принять, что герой не тупой, то это только метагеймом такое решение можно принять (ну или любовью ГГ с первого взгляда). Мол, мне хочется в пати Вендуаг, поэтому я сейчас придумаю объяснение тому, почему я выберу ее. По большей части я в этой ситуации виню игру, конечно, и того, кто эту сцену писал, потому что Венду при этом выборе в явно проигрышной позиции находится.

1: Никаких Личей, Азат и Трикстеров на тот момент нет. 2: Все это бы имело право на жизнь, если бы стоял вопрос вербовать Венду или нет. А там стоит не этот вопрос, там вопрос "Венду или Ланн". И вот при сравнении, честно, я вижу только один вариант, когда выбрать можно ее: когда инты у героя мало, зато силы много. Ну или, может, страстная любовь к паукам и производным от них. Само собой, при первом варианте (если не пофиг на отыгрыш) по логике больше половины других спутников вообще брать не имеет смысла. Все остальное, по крайней мере с моей точки зрения, выглядит как вписывание желаемого варианта выбора в отыгрыш задними путями, а не отыгрыш сам по себе. Это где такое?)

Героические поступки не равно добрые. И Ланн точно так же смотрит на любую дичь, которую герой творит, сквозь пальцы, а то и поддерживает (а иногда и сам предлагает) далеко не добренькие решения. Героический поступок - закрытие Язвы, например, какими методами бы герой к нему не шел. И для Ланна этот поступок - дорожка к исполнению его хотелки (умереть как герой).

За того же Азату можно вырезать всех своих союзников на острове просто потому, что так голоса в голове Мефистофель сказал сделать, и Ланн как-то не уходит) Там вообще никто не уходит, даже Уголек, которая в резне участвовать отказывается, но в отряде после такого остается. Выглядит больше как недоработка, да, но это в игре есть. Добрячком-идеалистом Ланна вообще не назовешь, кстати, он способен на вполне жесткие решения.

Например? Если Рой, то это опять же не вопрос, потому что от него сбегут вообще все. А остальным придется по сюжетным рельсам катиться закрывать Язву, это как раз что-то героическое.

Я бы согласилась, НО) Тогда другим персонажам (практически всем, за исключением, может, Грейбора, который понимает язык денег) не место в отряде. Это очень специфичный отыгрыш, опять, который тогда подразумевает такое отношение вообще ко всем, как своеобразный взгляд на мир. Очень мало персонажей кроме Венду, если прям отыгрывать, должно быть у такого ГГ тогда.