Trissafae

Я тут больше имела ввиду, что многие мифики очень жестко ограничивают отыгрыш в пределах самих себя. Демон? Бешеный, нереально сильный, неуправляемый чОрт. Трикстер? Клоун-алкоголик у которого даже Дрезен сходит с ума крайне карикатурно. Азата? Друзья-добро-свобода, дисней и пряники с драконом на брудершафт это не реклама, вовсе нет. Только так или не прожимать мифические реплики в диалогах. Нельзя отыграть трикстера-пранкера без всяких дурных алкоголиков или хитрого демона с интой больше десятки. Не знаю как у других мификов там, но что-то мне подсказывает, что какая-никакая вариативность в отыгрыше есть, может, только у Эона. Даже на Легенде все очень рельсово. Мифический герой тут, буквально, самый плоский и, хм-м-м как бы это описать, самый поверхностный представитель соответствующего мифику мировоззрения.

Специально загрузила сейв, попробовала переманить всех заговорщиков на свою сторону, убить Шамиру и потом после этого убить Ноктикулу. Nope, даже так нельзя. Заодно еще раз посмотрела все эти интриги, простихоспади. Может, я привередничаю, но мне сложно это назвать интригой, когда сама игра держит ГГ (и игрока заодно) за умственно-отсталого. Можно списать на то, что Шамира тупая, но ГГ тут буквально делает то же, что и она. В итоге все в конце сводится только к тому, кто сильнее, вот и все.

Я могу придумать тысячу интриг как это хорошо обставить и кого поставить на должности, но к чему? В игре этого нет и возможности сделать что-то за пределами сюжетных рельс тоже нет. А про вариативность - ее всегда мало, а тем что в игре есть мифики нельзя оправдать то, как они местами убого сделаны в рамках именно ролевой игры. Разрабы буквально заставляют отыгрывать именно такого представителя мифика, которого они задумали. Даже неписи тебя описывают строго определенным образом, даже если ты ничего такого не делал и никогда себя так не вел. Вот это уже звучит интересно. Надо все-таки добраться до Лича)

Дословно не помню, но точно можно сказать гоблинам, мол, я к друидам спокойно вхож, доверьтесь мне, я все организую, и уговорить их прийти в рощу помочь вырезать местное население. Приходишь в рощу, говоришь друидам, мол, сейчас эти дурачки сюда всем скопом из своего лагеря укрепленного вылезут, тут их из-за стен градом стрел и порешаем. Ну, либо, открываешь ворота гоблинам и решаете вместе уже друидов. Либо убить гоблинов в их лагере. Либо прийти вырезать друидов самому. Либо поучаствовать в гоблинской вечеринке и отравить им вино чтоб их там половину подкосило. Прикол в том, что игра не дает тебе подсказок, когда ты "предаешь" гоблинам друидов, что ты можешь потом прийти и предать уже гоблинов сверху этого всего. Тут ничего похожего я не видела. *смотрит на Трикстерскую ветку, где Ноктикула спокойно убивается и без всяких союзников, Совет этот, валяющийся после пары АоЕ я даже в расчет брать не стану* Интриганство в том, чтоб убрать вообще все сколько-нибудь могучие фигуры с шахматной доски одним разом с минимальными затраченными усилиями.

Так и Ноктикула может быть вашим союзником. Зависит от того, что выберете. Но вот так, как я написала, сделать нельзя. Нельзя и все) В БГ3 можно решить конфликт подобным образом) Причем в обе стороны.

Все дело в реализации. Тут сюжет проводит за ручку по этим интригам. Там нужно догадаться самому что делать и каким образом. Попробуйте заставить Ноктикулу убить всех этих интриганов, а потом убейте ее. Можно так?

Ланн не тупой. И не наивный даже. Но он идеалист, а идеалистами легко манипулировать. А еще он слишком благодарен ГГ за то, что его взяли в отряд и доверяет, что называется, "с порога", что бы ГГ там не вытворял, что делает манипулирование еще легче. С точки зрения ивельного персонажа - идеально просто. Жаль, что нельзя нормально отыграть хитрого демона-манипулятора-интригана, на самом деле. Ни опций "ложь" в диалогах, ни каких-то интересных интриг нельзя наворотить *смотрит на БГ3, в котором можно дилемму с гоблинами-друидами порешать столькими разными способами и игра на них реагирует*. Зато вот опция "напасть" есть практически в любом диалоге. П - приоритеты, да.

Извините, если что, я ни вас, ни вашего ГГ намеренно унизить не пыталась. Просто... да, вы привели аргументы, но я не вижу как их можно соотнести с героем, который не тупой, уж простите. В моей голове это просто не стыкуется может, это я тупая. Ведь если принять, что герой не тупой, то это только метагеймом такое решение можно принять (ну или любовью ГГ с первого взгляда). Мол, мне хочется в пати Вендуаг, поэтому я сейчас придумаю объяснение тому, почему я выберу ее. По большей части я в этой ситуации виню игру, конечно, и того, кто эту сцену писал, потому что Венду при этом выборе в явно проигрышной позиции находится.

1: Никаких Личей, Азат и Трикстеров на тот момент нет. 2: Все это бы имело право на жизнь, если бы стоял вопрос вербовать Венду или нет. А там стоит не этот вопрос, там вопрос "Венду или Ланн". И вот при сравнении, честно, я вижу только один вариант, когда выбрать можно ее: когда инты у героя мало, зато силы много. Ну или, может, страстная любовь к паукам и производным от них. Само собой, при первом варианте (если не пофиг на отыгрыш) по логике больше половины других спутников вообще брать не имеет смысла. Все остальное, по крайней мере с моей точки зрения, выглядит как вписывание желаемого варианта выбора в отыгрыш задними путями, а не отыгрыш сам по себе. Это где такое?)

Героические поступки не равно добрые. И Ланн точно так же смотрит на любую дичь, которую герой творит, сквозь пальцы, а то и поддерживает (а иногда и сам предлагает) далеко не добренькие решения. Героический поступок - закрытие Язвы, например, какими методами бы герой к нему не шел. И для Ланна этот поступок - дорожка к исполнению его хотелки (умереть как герой).

За того же Азату можно вырезать всех своих союзников на острове просто потому, что так голоса в голове Мефистофель сказал сделать, и Ланн как-то не уходит) Там вообще никто не уходит, даже Уголек, которая в резне участвовать отказывается, но в отряде после такого остается. Выглядит больше как недоработка, да, но это в игре есть. Добрячком-идеалистом Ланна вообще не назовешь, кстати, он способен на вполне жесткие решения.

Например? Если Рой, то это опять же не вопрос, потому что от него сбегут вообще все. А остальным придется по сюжетным рельсам катиться закрывать Язву, это как раз что-то героическое.

Я бы согласилась, НО) Тогда другим персонажам (практически всем, за исключением, может, Грейбора, который понимает язык денег) не место в отряде. Это очень специфичный отыгрыш, опять, который тогда подразумевает такое отношение вообще ко всем, как своеобразный взгляд на мир. Очень мало персонажей кроме Венду, если прям отыгрывать, должно быть у такого ГГ тогда.

Не буду говорить за всех, но что видел конкретно мой Демон (на момент рекрутинга, мы же о нем говорим): Венду: Я скажу все ,что ты захочешь услышать, а потом выберу удобный момент и обязательно попытаюсь всадить тебе заточку в почку. Ланн: Что я говорю, то и имею ввиду. Если будешь делать что-то героическое, я пойду за тобой хоть куда. Даже не видела тут вопроса кого из двоих брать, собсна, даже при CE мировоззрении. Даже не, не так. Я хотела выбрать Венду когда создавала персонажа, но поняла, что я не могу себе никак объяснить такой выбор. Ну, разве что инту меньше десятки ставить, потому что брать Венду - вообще не мыслить наперед. Никак. И это мировоззрением не объяснить, потому что CE бывают и мастера интриг и вообще очень умные персонажи. P.S. Притом, как я и сказала, это вполне решалось бы, если бы игра нам демонстрировала, что Венду хоть в чем-то сильнее Ланна. Но у нас нет такой демонстрации, она просто орет "я сильнее", а орать можно что угодно. Потому что в будущем, которое Рой для всех готовит, не то что для Ланна, в этом вообще ни для кого кроме Роя нет смысла какого-то)

Ну да, вы правы) Так более точно.

Я в принципе-то с этим согласна, но, если быть точной, его печалит не выбор пути командора, а то, что командор давал ему цель в жизни, а теперь эта цель вместе с командором на атомы разлетелась. Я это к тому, что Ланн бы следовал за кем угодно, пока этот кто угодно бы давал ему цель в жизни. А значит... он все же более контролируемый, чем та же Венду.

Ланн даже при смерти Роя орет "и что мне теперь делать-то, лечь и помирать?!") Ланн хоть для кого более управляемый, чем Венду.

Их можно и без Венду получить) У меня были у демона оскверненные монгрелы и Ланн с ними норм справлялся. Предательства можно ждать ото всех, но при прочих равных выбирать менее управляемого сподвижника все равно не имеет смысла)

Я думаю, "Демон" все же не равно "инта меньше десятки". Вот стоят два монгрела - у одного явно склонность к верности, у другого к предательству. По силе примерно равны. Одному скажи несколько правильных слов - рад будет немерено, за тобой хоть в Бездну прыгнет. Другой же явно попытается тебя тоже в какой-то момент опрокинуть и в подчинении его можно держать только силой. Еще и неизвестно что там оно за спиной у тебя отмачивать может. Зачем мне выбирать второго, если первый вариант явно выигрышнее? Я бы поняла, если бы ее вербовка была по типу "деритес, кто сильнее, тот и пойдет со мной" и побеждала бы Венду, у меня бы вообще вопросов не было) Но это ж не так.

Как по мне, любые игры со временем редко идут на пользу сюжеткам, если они не проработаны очень скрупулезно. Тут вообще какая-то фигня на тяп-ляп, у которой объяснение "патамушто магия вот пачиму". Ну и, даже если отбросить объяснения, как-то нечестно это в принципе ко всем, кто страдал, жертвовал и рос на этих страданиях как личность. Взять потом это все и отменить. Как будто отбираешь кусок личности у людей, мне такой выбор на каком-то глубинном уровне претит, честно говоря. Да, ты в процессе спасаешь кучу других людей, но это такие себе два стула, я бы предпочла между ними не выбирать. Про Ланна уже сказали выше и я согласна с этим. Дейран тот же на тру лав огромный путь проходит как личность, Аруша та же. Про рандомных людей, которых этим всем заденет вообще молчу.

Я, честно говоря, даже играя за Демона, не нашла ни одной причины брать в отряд Венду вместо Ланна. Или оставлять ее в живых вообще. Она буквально у ГГ на глазах предает того, с кем выросла, а потом еще и ГГ предает. Я как-то не умею в настолько отмороженное зло, которому придет в голову, что взять такого персонажа в отряд - хорошая идея. Если та же отмороженная Камелия хотя бы максимально предсказуемая и вполне контролируемая, про Венду вообще такого не скажешь - она буквально будто бешенством больная собака.

Наверное, самая близкая к реальности версия - мифики (и эпилоги к ним) писали разные люди и как-то не очень этот момент согласовали между собой) Не знаю как это иначе объяснить все.

Достоверно тут разве что скажут те, кто это написал) Но... Как я это вижу: лич все-таки немного другого порядка существо, не смертный ведь. Дьявол вообще просто исполняет своей смертью контракт, перестает быть смертным, становится дьяволом. И у того, и у другого на момент прыжка душа, как бы это сказать, их тушке по сути-то и не принадлежит (как минимум, не так сильно как у обычных смертных). У Азаты душа целиком и полностью принадлежит командору. А раз Дезна там рыдает, то, видимо, могла бы - что-нибудь с этим бы сделала вместо того чтоб просто слезы лить) Но это все так, больше имхо.

Так и есть. В эпилоге самовыпила за Азату Дезна в Элизиуме, рыдая, несет на руках "то, что осталось от растерзанной души командора" (или как-то так, дословно не помню). Типа, даже богиня это реснуть не может.

Кмк, жертвовать собой ради Арилу будет только ГГ у которого произошло полное обдобрение головного мозга. Иначе этот выбор вообще сложно объяснить.