Trissafae

Я и не говорю, что всем обязательно должно не зайти. Вариативность и интриги это, как бы, одно из другого проистекает. Я изначально говорила про то, что мне не хватает возможности отыграть демона с мозгами - отсюда уже вытекли и интриги и вариативность. Хотите пример интриг? Пожалуйста. Где вариант стравить их всех между собой? Помочь Шамире, усилить ее армию бомжей (чтоб хоть какой-то толк из этой затеи вышел), натравить на Ноктикулу, пойти сдать Ноктикуле, постоять в сторонке пока они грызутся, а потом добить выигравшего под конец битвы, пока тот будет ослаблен? Это самый банальный, находящийся тупо на поверхности вариант интриги.

Это самые поверхностные варианты вообще возможного решения (хотя бы) которых и то нет. Если я буду варианты своих хитростей описывать - это будет фанфик на несколько страниц. Кому это надо?) Вы вон описывали выше, мол, как же Алушиниррой управлять без союзников. Их всех вообще накрошить на салат можно вместе с Ноктикулой своими руками и... ничего не изменится.

У меня как раз не прибухивает, я ж выше исправилась уже) Но то, что алкоголизм - неотъемлемый элемент сюжетки Трикстера с какого-то перепугу, меня все еще коробит)

Я и не могу его отыграть. Не потому что не умею, а потому что игрой не предусмотрено :)

Я не буду сейчас по новому кругу ни с кем про демонов спорить, у нас явно разные определения слова "хитрый", вот и все.

Так прибухивает же из фляжечки в анимации простоя) P.S. Или меня дезинформировали, или за несколько минут простоя я эту анимацию все же не поймала. Прошу прощения за дезинформацию уже с моей стороны.

Я тут больше имела ввиду, что многие мифики очень жестко ограничивают отыгрыш в пределах самих себя. Демон? Бешеный, нереально сильный, неуправляемый чОрт. Трикстер? Клоун-алкоголик у которого даже Дрезен сходит с ума крайне карикатурно. Азата? Друзья-добро-свобода, дисней и пряники с драконом на брудершафт это не реклама, вовсе нет. Только так или не прожимать мифические реплики в диалогах. Нельзя отыграть трикстера-пранкера без всяких дурных алкоголиков или хитрого демона с интой больше десятки. Не знаю как у других мификов там, но что-то мне подсказывает, что какая-никакая вариативность в отыгрыше есть, может, только у Эона. Даже на Легенде все очень рельсово. Мифический герой тут, буквально, самый плоский и, хм-м-м как бы это описать, самый поверхностный представитель соответствующего мифику мировоззрения.

Специально загрузила сейв, попробовала переманить всех заговорщиков на свою сторону, убить Шамиру и потом после этого убить Ноктикулу. Nope, даже так нельзя. Заодно еще раз посмотрела все эти интриги, простихоспади. Может, я привередничаю, но мне сложно это назвать интригой, когда сама игра держит ГГ (и игрока заодно) за умственно-отсталого. Можно списать на то, что Шамира тупая, но ГГ тут буквально делает то же, что и она. В итоге все в конце сводится только к тому, кто сильнее, вот и все.

Я могу придумать тысячу интриг как это хорошо обставить и кого поставить на должности, но к чему? В игре этого нет и возможности сделать что-то за пределами сюжетных рельс тоже нет. А про вариативность - ее всегда мало, а тем что в игре есть мифики нельзя оправдать то, как они местами убого сделаны в рамках именно ролевой игры. Разрабы буквально заставляют отыгрывать именно такого представителя мифика, которого они задумали. Даже неписи тебя описывают строго определенным образом, даже если ты ничего такого не делал и никогда себя так не вел. Вот это уже звучит интересно. Надо все-таки добраться до Лича)

Дословно не помню, но точно можно сказать гоблинам, мол, я к друидам спокойно вхож, доверьтесь мне, я все организую, и уговорить их прийти в рощу помочь вырезать местное население. Приходишь в рощу, говоришь друидам, мол, сейчас эти дурачки сюда всем скопом из своего лагеря укрепленного вылезут, тут их из-за стен градом стрел и порешаем. Ну, либо, открываешь ворота гоблинам и решаете вместе уже друидов. Либо убить гоблинов в их лагере. Либо прийти вырезать друидов самому. Либо поучаствовать в гоблинской вечеринке и отравить им вино чтоб их там половину подкосило. Прикол в том, что игра не дает тебе подсказок, когда ты "предаешь" гоблинам друидов, что ты можешь потом прийти и предать уже гоблинов сверху этого всего. Тут ничего похожего я не видела. *смотрит на Трикстерскую ветку, где Ноктикула спокойно убивается и без всяких союзников, Совет этот, валяющийся после пары АоЕ я даже в расчет брать не стану* Интриганство в том, чтоб убрать вообще все сколько-нибудь могучие фигуры с шахматной доски одним разом с минимальными затраченными усилиями.

Так и Ноктикула может быть вашим союзником. Зависит от того, что выберете. Но вот так, как я написала, сделать нельзя. Нельзя и все) В БГ3 можно решить конфликт подобным образом) Причем в обе стороны.

Все дело в реализации. Тут сюжет проводит за ручку по этим интригам. Там нужно догадаться самому что делать и каким образом. Попробуйте заставить Ноктикулу убить всех этих интриганов, а потом убейте ее. Можно так?

Ланн не тупой. И не наивный даже. Но он идеалист, а идеалистами легко манипулировать. А еще он слишком благодарен ГГ за то, что его взяли в отряд и доверяет, что называется, "с порога", что бы ГГ там не вытворял, что делает манипулирование еще легче. С точки зрения ивельного персонажа - идеально просто. Жаль, что нельзя нормально отыграть хитрого демона-манипулятора-интригана, на самом деле. Ни опций "ложь" в диалогах, ни каких-то интересных интриг нельзя наворотить *смотрит на БГ3, в котором можно дилемму с гоблинами-друидами порешать столькими разными способами и игра на них реагирует*. Зато вот опция "напасть" есть практически в любом диалоге. П - приоритеты, да.

Извините, если что, я ни вас, ни вашего ГГ намеренно унизить не пыталась. Просто... да, вы привели аргументы, но я не вижу как их можно соотнести с героем, который не тупой, уж простите. В моей голове это просто не стыкуется может, это я тупая. Ведь если принять, что герой не тупой, то это только метагеймом такое решение можно принять (ну или любовью ГГ с первого взгляда). Мол, мне хочется в пати Вендуаг, поэтому я сейчас придумаю объяснение тому, почему я выберу ее. По большей части я в этой ситуации виню игру, конечно, и того, кто эту сцену писал, потому что Венду при этом выборе в явно проигрышной позиции находится.

1: Никаких Личей, Азат и Трикстеров на тот момент нет. 2: Все это бы имело право на жизнь, если бы стоял вопрос вербовать Венду или нет. А там стоит не этот вопрос, там вопрос "Венду или Ланн". И вот при сравнении, честно, я вижу только один вариант, когда выбрать можно ее: когда инты у героя мало, зато силы много. Ну или, может, страстная любовь к паукам и производным от них. Само собой, при первом варианте (если не пофиг на отыгрыш) по логике больше половины других спутников вообще брать не имеет смысла. Все остальное, по крайней мере с моей точки зрения, выглядит как вписывание желаемого варианта выбора в отыгрыш задними путями, а не отыгрыш сам по себе. Это где такое?)

Героические поступки не равно добрые. И Ланн точно так же смотрит на любую дичь, которую герой творит, сквозь пальцы, а то и поддерживает (а иногда и сам предлагает) далеко не добренькие решения. Героический поступок - закрытие Язвы, например, какими методами бы герой к нему не шел. И для Ланна этот поступок - дорожка к исполнению его хотелки (умереть как герой).

За того же Азату можно вырезать всех своих союзников на острове просто потому, что так голоса в голове Мефистофель сказал сделать, и Ланн как-то не уходит) Там вообще никто не уходит, даже Уголек, которая в резне участвовать отказывается, но в отряде после такого остается. Выглядит больше как недоработка, да, но это в игре есть. Добрячком-идеалистом Ланна вообще не назовешь, кстати, он способен на вполне жесткие решения.

Например? Если Рой, то это опять же не вопрос, потому что от него сбегут вообще все. А остальным придется по сюжетным рельсам катиться закрывать Язву, это как раз что-то героическое.

Я бы согласилась, НО) Тогда другим персонажам (практически всем, за исключением, может, Грейбора, который понимает язык денег) не место в отряде. Это очень специфичный отыгрыш, опять, который тогда подразумевает такое отношение вообще ко всем, как своеобразный взгляд на мир. Очень мало персонажей кроме Венду, если прям отыгрывать, должно быть у такого ГГ тогда.

Не буду говорить за всех, но что видел конкретно мой Демон (на момент рекрутинга, мы же о нем говорим): Венду: Я скажу все ,что ты захочешь услышать, а потом выберу удобный момент и обязательно попытаюсь всадить тебе заточку в почку. Ланн: Что я говорю, то и имею ввиду. Если будешь делать что-то героическое, я пойду за тобой хоть куда. Даже не видела тут вопроса кого из двоих брать, собсна, даже при CE мировоззрении. Даже не, не так. Я хотела выбрать Венду когда создавала персонажа, но поняла, что я не могу себе никак объяснить такой выбор. Ну, разве что инту меньше десятки ставить, потому что брать Венду - вообще не мыслить наперед. Никак. И это мировоззрением не объяснить, потому что CE бывают и мастера интриг и вообще очень умные персонажи. P.S. Притом, как я и сказала, это вполне решалось бы, если бы игра нам демонстрировала, что Венду хоть в чем-то сильнее Ланна. Но у нас нет такой демонстрации, она просто орет "я сильнее", а орать можно что угодно. Потому что в будущем, которое Рой для всех готовит, не то что для Ланна, в этом вообще ни для кого кроме Роя нет смысла какого-то)

Ну да, вы правы) Так более точно.

Я в принципе-то с этим согласна, но, если быть точной, его печалит не выбор пути командора, а то, что командор давал ему цель в жизни, а теперь эта цель вместе с командором на атомы разлетелась. Я это к тому, что Ланн бы следовал за кем угодно, пока этот кто угодно бы давал ему цель в жизни. А значит... он все же более контролируемый, чем та же Венду.

Ланн даже при смерти Роя орет "и что мне теперь делать-то, лечь и помирать?!") Ланн хоть для кого более управляемый, чем Венду.

Их можно и без Венду получить) У меня были у демона оскверненные монгрелы и Ланн с ними норм справлялся. Предательства можно ждать ото всех, но при прочих равных выбирать менее управляемого сподвижника все равно не имеет смысла)

Я думаю, "Демон" все же не равно "инта меньше десятки". Вот стоят два монгрела - у одного явно склонность к верности, у другого к предательству. По силе примерно равны. Одному скажи несколько правильных слов - рад будет немерено, за тобой хоть в Бездну прыгнет. Другой же явно попытается тебя тоже в какой-то момент опрокинуть и в подчинении его можно держать только силой. Еще и неизвестно что там оно за спиной у тебя отмачивать может. Зачем мне выбирать второго, если первый вариант явно выигрышнее? Я бы поняла, если бы ее вербовка была по типу "деритес, кто сильнее, тот и пойдет со мной" и побеждала бы Венду, у меня бы вообще вопросов не было) Но это ж не так.