Trissafae

А, да, варианты про ножки стульев даже не рассматриваю особо, потому что озверевшие родители вон на мелкие запчасти разобрали взрослых офицеров, у одного из которых была военная подготовка и оружие (он себя взорвал гранатой, когда понял, что уже не отбиться). Куда там кучке детей с импровизированными дубинками на них было лезть.

Обдумала вчера это все и пришла именно к этому выводу, потому что он самый логичный. У Дрифтера явно что-то не то с чердаком. Но Дрифтер чётко говорит в том диалоге, что "сделка - момент, в который мы разделились", "до сделки мы прошли через одинаковый кошмар", причём кошмар именно с родителями, потому что Эль про это даже отдельно спрашивает, и Дрифтер отвечает "да". Ну, то есть, как ето. Добавь к этому убийство родителей и это вообще какой-то нонсенс. Он или заговаривается тут, не понимая чётко где Дрифтер заканчивается и начинается Оператор, или это логическая дыра, или мы чего-то ещё не знаем. А про сюрвайвал... Сюрвайвал точно был, я диалоги вчера перечитывала и в одном Дрифтер рассказывает как создал Дувири: его в угол зажали Void Angels, а у него была эта книга с собой и он подумал, мол, вот тут бы со мной все было хорошо, я был бы в безопасности. И воплотил Дувири.

Глянь на диалог, который я скинула. Там говорится, что все приколы с родителями были ДО сделки, потому что и Оператор, и Дрифтер прошли через весь кошмар ДО сделки. Получается, и с Реллом, и с Холдфастами все произошло ДО сделки. Я, кстати, вспомнила, что был еще вот такой диалог: "Given freely" - не похоже, что это часть сделки тогда. Хотя, наверное, можно и так это трактовать... Короче, или тут какие-то ретконы, или я вообще хз

И это все очень прикольно, но тогда вопрос... А как они все отбивались от родителей? Дрифтер вот в диалогах может сказать, что Холдфасты рассказывают, как Квинна порвали детишки, а в комиксе про Релла видно, что отбиваются детишки силами Бездны. Получается, силы они все до сделки получили? Значит, у Дрифтера они тоже были? Или как, или что Я запуталас.

Я покопалась в чатах и таки нашла эти диалоги.

Тоже правда. Там даже в некоторых decree надо направить свое отражение "к свету".

Вообще, это, опять же, как я поняла, объясняется тем же, чем и все остальные парадоксы: Дувири - хоть и домен Дрифтера, но он часть Бездны все-таки. Бездна туда просачивалась и в лучшие времена (эти планшеты, опять же, в которые Безразличие свои пальчики запускает). И Бездна, опять же, хранилище всех возможностей, еще и вне линейного времени существующее. Если этот диалог там был изначально, то объясняется все довольно просто. Дрифтер и Оператор фундаментально один человек, поэтому какие-то обрывки воспоминаний и идей могут перемешиваться между ними из-за разных вариантов их будущего, как у Лиона, например, который видит теперь две реальности своего прошлого. Если его добавили потом, то все еще проще, потому что Бездне в Дувири в принципе стало гораздо легче оперировать. Но я этот диалог не видела, поэтому за что купила, как говорится.

Потому что не надо Вики верить без перепроверки источников. Почитай источник, про который там пишут, нигде тут ничего подобного не говорится. Самое похожее - Кладбище Кукол, но это вообще ни о чем не говорит. Одна из фраз Люски, например (которая ходячая метафора "печали" Дрифтера): Так что трактовать это кладбище можно несколькими способами. Поэтому я за лорными вещами не обращаюсь ни к Вики, ни к форумам всяким. Только сильнее путаешься где факты, а где кто-то свое восприятие этих фактов приплел.

@drakonid999, у меня тоже парочка вопросов накопилась, кстати, на которые я в игре ответа не нашла. 1. Почему Дрифтер всегда в полностью закрытой одежде гоняет? На это есть какое-то объяснение или это пока очередная загадка? 2. Тут посложнее:

Тут я не иксперт, потому что не знаю когда это (в реальности, в смысле) в Дувири добавили и что там за диалог, я эти шашки местные после квеста с Умброй и не думала трогать

Возможно, я тут не уверена, у меня в голове это все в одной папочке хранится, поэтому могу и путать :D В любом случае, при прокачке репы они вспоминают события, которые привели их к текущему состоянию, поэтому посмотреть стоит) А где? Если ты в принципе про шаузин и коми, то это норма была в воспитании в то время, Дрифтер даже в каком-то из диалогов (с Эль, кажется?) рассказывает, что играет в коми, да и про шаузин тоже упоминает постоянно. Ораксии потом прикатили, уже после событий 1999-го. До этого при малейшем подозрении, что Безразличие приперлось, Тракс (т.е. косвенно сам Дрифтер) не гнушался целые острова вайпать. Да и какой смысл Безразличию обращаться к Оператору там, где его точно нет (Дувири), но точно есть Дрифтер?

Потому что к моменту сделки от команды Заримана там только клочки по закоулочкам. То, что сейчас присутствует как "команда Заримана" - это... в общем, если репу раскачаете с ними, станет понятнее. С Кавией, кстати, похожая история будет по их сюжетке. Дети с корабля Дрифтера - те же дети, которые Тэнно сейчас. Которых спасли с Оператором. Просто Оператор это тот вариант ГГ, которого вытащили вместе с детьми, а Дрифтер - тот, которого не. Никого в этой суперпозиции больше не существует. Сделка с Валли была в любом случае, сами ж видели, что это определяющий поинт. Таблички в Дувири адресованы могут быть только Дрифтеру, это ж его домен. Смысла сомневаться в их правдивости и адресации Дрифтеру особо не вижу, но дело хозяйское. Поэтому свою часть сделки Валли, по сути, выполняет и там, и там. Он не кинул Дрифтера в этом плане, хоть и поступил как... не очень, в общем, хорошо поступил.

Забавно, потому что я считаю Экспедицию как раз отличным примером отвратительного воплощения претензии на искусство ¯\_(ツ)_/¯ Точки зрения, как я и сказала.

И я это чувство вполне понимаю. Но посмотри сама в чем тут подвох - разве тебе дали информацию о том, что у Дрифтера сделки не было? Кто-то это где-то сказал? Нет. Это были только выводы, к которым ты пришла в условиях нехватки информации. Но мозг решил "звучит правдоподобно, берем это за основу для будущего понимания" и выкинул из твоего сознания тот факт, что вывод этот был только теорией, а не "правдой" (мозг любит такие трюки проворачивать, да). А искусство тут еще и при том, что через его восприятие мы лучше понимаем себя. И вот один из примеров того, каким образом это может происходить.

Этот ответ не только в планшете дают, я, например, про этот планшет узнала вообще несколько дней назад, когда полезла гуглить точное содержание другого планшета и нашла их все. Многие вещи в игре намеренно подаются двусмысленно, но если задать себе нужный вопрос, понимаешь, что ответ, собсна, всегда был перед глазами. И если даже не по ходу квеста, то по ходу переписок это не раз проговаривается. Я привела это как пример того, что "плохо" или "хорошо" - это просто мнение отдельного человека и его впечатления, а не универсальная какая-то линейка с делениями.

Не знаю, это все относительно. Я, например, не питаю особой любви к произведениям, в которых сюжет разжевывают так, чтоб было понятно даже тому, кто вполглаза за ним наблюдал. Но произведения, где так не делают? Современные произведения? Их такое мизерное количество, что по пальцам можно пересчитать в каждой сфере медиа. Сюжетка и лор Варфрейма - штучный продукт, это настоящее искусство, а не простое развлекалово. Ничего не имею против развлекалова, сама балуюсь им регулярно, но для меня лично разница налицо - просто небо и земля. И, да, ничего непонятно только на первый взгляд. Если сесть, как следует подумать и покопаться, то понимать начинаешь больше.

Сценаристы тут, как настоящие мудрецы и хорошие психологи (или священники, хехе), не считают, что надо давать прямые ответы (или как-то облегчать их поиск), они ставят перед игроками вопросы и поощряют искать ответ на эти вопросы самим <3

В тот момент, когда сделка была заключена, осталось только два возможных состояния для нашего ГГ Шредингера: 1. ГГ вылез; 2. ГГ не вылез. Почему их осталось только два? А хороший вопрос! Но это, опять же, территория спгс-а. Моя версия: потому что эта сделка слишком завязана с Бездной и служит одним из ключевых поинтов влияния Бездны на материальный мир. Строго говоря, это место, где возможности превращаются в реальность, место своеобразного баланса. Но напрямую в игре это не говорится, если что.

В Дувири) Тут территория только спгс-а пока, да. И ответ зависит от того, что такое Безразличие.

Другие дети вообще ни сном ни духом, сделку заключает только ГГ. Спасение остальных детей в эту сделку и входит, собсна.

Разница не только в этом. Оператор и остальные Тэнно получили силы Бездны, а Дрифтер, например, не получил. Когда Дрифтер выскочил из Бездны и занял место Оператора, Вселенная, когда догнала, сделала И "исправила" непорядок, вручив Дрифтеру способности Бездны тоже. Потому что с точки зрения Вселенной Оператор и Дрифтер - одна и та же сущность. Ну, как я поняла. Не ручаюсь, что поняла верно. Это как одна возможная причина. Ну и ещё плюс к этому, у Оператора с Безразличием более тесные отношения. Дрифтер его не любит куда более явно, да и Безразличие в принципе им почему-то интересовалось меньше до всех этих приколов со временем.

Погодите. Реальность одна-единственная, та, в которой мы находимся. Все остальные версии реальностей существуют только внутри Бездны (или в отдельных кармашках реальности, вроде залупленного 1999-го). Это настоящие версии реальности, но они существуют как возможности, через Бездну, не совсем так, как материальная реальность, это буквально разные концепты произошедших, происходящих и тех, что ещё только будут происходить, событий. Но, когда эти концепты из Бездны выходят, тогда получаются парадоксы. Дрифтера некоторые неписи внутри игры (Лотос, например) считают как раз такими парадоксом, но на деле невозможно (пока, по крайней мере) с уверенностью сказать кто тут парадокс - Дрифтер или Оператор. Я бы сказала, что оба части этого парадокса. Дальше. Сделка была у обоих ГГ, где часть Безразличия звучала как "Я могу их спасти. Их всех", но у Оператора был вариант, который включал его в это "всех", а у Дрифтера тот, который Дрифтера не включал. В итоге первого вытащили вместе с остальными Тэнно, а второй остался на корабле внутри Бездны один-одинешенек. А встречаются Дрифтер и Оператор в одно время и в одном месте только там, где большая концентрация... эээ, энергий?... Бездны. В Лабораториях Энтрати она большая. Про Старый мир момент. Баллас, конечно, свинья, но анархами, например, манипулировала Ниток. Так что они оба вложились в это... мероприятие по мере сил, так сказать.

Качала своих новых покемонов, никого не трогала, вдруг на выходе из Святилища вылезла какая-то консоль и побежал красный текст на орокинском Сказать, что я обалдела, это ничего не сказать. Побежала гуглить с перепугу, а оказалось это какой-то рандомно выскакивающий на экранах загрузки тизер аж к The Second Dream. Пф.

У меня чертеж на Voidrig и там не надо ни репу с Некралойдом, ни части фармить. Только репа с Энтрати. Все запчасти у Папаши покупаются. А не, вру, два вида камней действительно с Венеры нужны.

Без понятия, я для ранга прокачала и больше ее не зову, слишком мерзковое. Если бы я еще знала што ето. Нужно одно яйцо псины и одно incubator power core (наверное оно?). Ну и бородавка. Вроде все.