Honesty

Я тоже попробую так писать. Это смотря с кем себя ассоциировать. Если с человеком, который не маг, и дети у которого не маги, в общем, с которым это никогда не случиться - то, конечно, во всем виноваты маги, почему бы их всех не запереть к чертям :rolleyes:

Да, слишком просто для меня. Я в неё не верю. Можно снова не переходить на мою личность. Придумка была для примера, чтобы пояснить мою позицию. Если вам этот метод кажется некорректным - можете им не пользоваться. Фактов в игре мне лично не хватает, чтобы сделать вывод о том, что Вивьен хочет, чтобы помощь получили другие. Чтобы они были такими, как хочет она - пожалуй. Пожалуй, она даже считает это для них благом. Пожалуй, она готова стать примером, да. Вот и все выводы, которые я могу сделать на имеющихся основаниях. Всё остальное, как мне кажется, личное продолжение характера игроком.

До чего любят люди сравнить персонажей, ну :rolleyes: Ещё и приписать другим собственное восприятие. Это вопрос о том, насколько важна мотивация и что считать худшим - ужасный конец или ужас без конца. Как мне кажется, ответ где-то в степи "кому как". Кто-то наверняка благодарен Создателю за то, что ту церковь взорвали и его личный ад закончился, даже ценой войны - просто потому, что до этого ему было хуже. Правда у всех своя. А уж считать ли достоинством то, что человек НЕ сделал что-то... Можно. Каждому, кто не взорвал церковь, можно записать этот плюс. По мне так зло лежит в самом отделении магов от остальных людей. Если бы Андерс считал других людей такими же, как маги, с теми же проблемами и такой же жизнью - он бы вряд ли рассуждал так, как рассуждал. Но именно Церковь учит их разделять. Извиняюсь за оффтоп. Так а я о чём. Я говорю о том, что мне было бы понятно и заслуживало рассмотрения. ...а дальше живи как маг Круга же всё равно. Оттуда нет выхода. Я думаю ,что все имеют право на свою жизнь. И право бороться прежде всего за свою, а потом уже за чужую. Ну да, для меня это слишком просто. Давайте не будем говорить за меня, кто мне это сказал, у меня и свои глаза есть. Что за привычка, ну.

То, что она пытается создать определённый образ - тоже о ней кое-что говорит. Магам, может, и следовало бы поучиться, но они тоже люди, которые хотят жить, а не в Игру играть.

Ммм, понимаете, на мой скромнейший вкус это всё слабовато. Да, понятно, но слишком упрощенно. Я считаю, что жизнь сложнее - и у Вивьен в том числе. Ну вот если фантазировать на тему возможного в отношении Вивьен (на правах личной воображаемой ситуации, то у меня получается что-то вроде: "Да, я добилась многого, но я сделала это сама, и мне было трудно, не проще, чем всем остальным. Им кажется, что их несправедливо притесняют, но правда в том, что жизнь везде тяжела и несправедлива. Если они не могут нормально устроиться в Круге и добиться к себе уважения - вне Круга им будет только хуже. Я имею представление, что такое реальная жизнь - а они не имеют, ни малейшего. Свобода стоит очень дорого, никто не принесёт её на блюдечке, ни внутри Круга, ни вне его. Мне никто не приносил. А теперь они решили взять и разрушить то, чего добивалась я и то, чего добились другие нормальные люди своими усилиями - только потому, что им самим не хочется их прилагать - им, видите ли, должны подарить.". Это позиция, с которой я в корне не согласна, но которая была бы мне понятна и, на мой взгляд, заслуживала бы рассмотрения. А не те сомнительного качества речи, от которых несёт лицемерием, потому что они как с рекламной листовки списаны (простите моё имхо). Малочеловечно.

Ну, мне тоже это слово кажется огрублением, действительно. Ммм, то есть не дали нормально поговорить с человеком о том, что для него вообще в жизни важно - потому что романа не было? По мне так это называется "плохо написать". А то, что за стервозностью можно разглядеть нежное сердце... ну, это кто как трактует, конечно же, но мне всегда не нравилось про "это снаружи всё так плохо, окружающие должны догадаться, что внутри". То есть я могу придумать обоснования поведения, проникнуться ими - но это я придумаю.

Ну, на мой вкус это несколько отдает травматической психопатией :rolleyes: Андерс - понятно, он и впрямь свихнулся, даже если не без повода - но Хоук.... В общем, да, это именно я такое отыгрывать не могу.

А почему одно исключает другое? :rolleyes: Вряд ли бы он её очаровал, не имея своего положения. Что, как мне кажется, ни разу не плохо - просто у Вивьен вполне определённый вкус) Что было бы тоже вполне нормальным проявлением индивидуальности, не будь она высокомерной. Есть разница между гордостью и высокомерием всё-таки. К тому же мне всегда казалось, что её недописали толком, видимо, решив, что стервозности и нарядов хватит для яркости, а одного Бастьена - для контраста.

Это уж кто во что верит. Мне сложно представить, что она хочет быть ВЖ чтобы помогать магам :rolleyes: Я вообще думаю, что переместить её в Тевинтер - и она точно так же прекрасно впишется в рабовладельческую систему, и будет говорить что-то вроде дориановского "а что, было бы лучше, если бы они не могли спастись от нищеты? Так они хоть могут прокормить свои семьи". Имхо, конечно :rolleyes: Но действительно, способность испытывать человеческие чувства не противолежит ни одной из точек зрения.

Я скорее не могу придумать Хоук, которая могла бы одобрить взрыв. Нет ну как такое одобришь. При всей убежденности в равноправии. Хотя кип несколько любопытно интерпретировал, да. Но я тоже не могу поставить галочку на "одобрила взрыв" - чувствуется сразу жуткое враньё.

Нет, ну вряд ли она там врёт, но правда - что это меняет-то? Все люди - люди и к кому-то привязаны :rolleyes: Но в качестве "другой стороны" и впрямь слабовато.

Так-то оно так - в отношении магов, хотя я не очень верю в то, что только Вивьен о них вспоминает во-первых, и что они так уж её сильно интересуют (не то, чтобы она притворяется, просто она о них вспомнит именно тогда, когда ей понадобится этот аргумент. Ну, все люди так делают - это нормально. Просто эти маги не дело её жизни, не цель и смысл.). Но система Кругов рассчитана на то, чтобы они такими и оставались. И как-никак, а снова же - оставаться в рабстве потому, что есть рабы, не умеющие жить на свободе? Ну, странно. Я не думаю, что она движима гуманизмом, вот я к чему. Её, собственно, точно так же не волнуют те, кому все эти Круги не дают жить. Да и уважение у неё вызывают проявления силы и власти. Да, жёсткая дисциплина - это один из способов защиты слабых, правильно. Как и тирания и т.д. (если что, я не обвиняла в этом Вивьен, просто вектор тот же). Но вообще-то лучше бы слабым учиться жить, как людям. Как людям здесь ключевое. Слабых и неспособных за людей точно не принимают.

Перевожу (хотя мне кажется, что вряд ли это имеет смысл) - "долг, которым гордятся" - это то, что с тобой будут делать с полным правом, много раз, и тебе же расскажут, что ты сам виноват :rolleyes: Рабство - насилие систематическое и оправданное системой, когда тебя избили на улице - это насилие, которое противозаконное и, что важно, все согласятся с тем, что это именно насилие. На самом деле очевидность. Как минимум разница в количестве - на то она и система. За что я всю дорогу не люблю всё это "торжество правосудия". Оно забывает о том, что творит необходимое - но зло, и это печально. Вообще раб, который не борется за свободу потому, что это незаконно - это просто верх абсурда. Я говорила, что можно? :rolleyes: Вообще я думаю, что бороться за свою свободу можно всем, да. Способ не оправдываю. Храмовникам нельзя, потому что они не считают магов людьми, равными немагам. Иначе было бы очевидно право магов на равные условия с остальными - но это в другую тему, а я туда не пойду. Одни за свободу - другие за рабство. Да, ради безопасности. Но ставить безопасность выше свободы порочно по сути своей, потому что несвобода - уже небезопасность. Впрочем, что это я снова начинаю, я же не хочу начинать, мне спать пора)

Нет, иногда насилие - это насилие, а иногда "мы выполняем свой долг и гордимся и будем делать так и дальше, в этом смысл нашей жизни". Важная разница.

Чем мне всегда хаотики нравились больше "порядочных" людей - так это тем, что они не возводят насилие в закон, да :rolleyes:

Это было очень покровительственно с вашей стороны :rolleyes: Я вот просто не верю в высокую мотивацию Вивьен. И это было бы вполне нормально и хорошо - не иметь высокой мотивации, а иметь личную - если бы не её стремление над кем-нибудь возвыситься - даже в тех же бантерах. Не люблю. Да и вообще всё это "не боритесь за свободу, потому что других рабов устраивает их жизнь, а некоторые даже могут чего-то добиться, если будут лояльны" - трогательно :rolleyes:

по моим ощущениям она просто за порядок и своё место в этом порядке - удобное место. Не похоже, чтобы она была готова чем-то рискнуть ради тех магов, которым война испортила жизнь, ради тех же усмиренных и мирных жителей.

Ну, вообще-то лучше - идеей. Исполнение схожее, правильно. Дело не в том, что есть другие Круги, дело в том, что есть такие, как в Киркволе, с которыми никто ничего делать не собирается, потому как вроде "всё по закону" и т.д. Андерс сделал то, что сделал, потому что не верил в возможность нормального исхода. Да его ничто и не предвещало. Он же так и говорит - умереть в бою, или умереть рабом. Вот и весь выбор. Другое дело, что в тот момент он уже себя не идентифицировал с людьми вообще - только с магами. Ну да дегуманизация магов давно шла полным ходом - странно ли, что они переставали себя чувствовать частью человеческого общества.

Потому что никому, кроме магов это не нужно :rolleyes: Нуууу, чисто теоретически мы можем порассуждать о перспективах локальных магических организаций, магических супергероев, спасающих магов и т.д. Варианты поднятий восстаний.

Это смотря кто из них не выиграл и смотря что считать выигрышем :rolleyes: В том смысле, что теперь всем придётся выбирать сторону, в том смысле, что перестали утопать в вязком болоте и вынуждены бороться за то, во что верят и за жизнь, которую выберут - выиграли. Это плохой выход, но выход. Который я, повторюсь, не одобряю.

О, это "Церковь не суровый отец с плёткой, Церковь - добрая мать, которая подождёт, пока дети забьют друг друга до смерти" :rolleyes: Какая всё-таки Эльтина потрясающая дура. Прям самой стукнуть хочется.

Да не было там надежды на мирный исход, если не считать мирным исходом вечное оправдание храмовников вечным "ну маги же опасны, ну что поделать, ну бывают перегибы, да, но ничего не поделаешь, надо терпеть, ведь маги опасны". Ужасный конец или ужас без конца. Несмотря на это, взрыв церкви не одобряю вообще никаким боком. Хотя бы потому, что ход слишком грубый, слишком неумный, основанный на мести, а не на конструктивной мысли "как сделать лучше". Потому что мысль из-за Справедливости появиться не могла.

Ой, это было бы красиво (в этом месте я вспоминаю личный квест Коула почему-то :rolleyes: .... и ещё двухголовые скелетики, лежащие повсюду, но вряд ли они сиамские близнецы :rolleyes: ).

Равный-то равный, в некотором отношении-то и посильнее взрослых сопартийцев и Инквизитора вместе взятых и в пучок связаных - но в социальном плане - абсолютный ребенок. Причём даже в ээээ... межличностно-социальном. У него своя жизнь, что прекрасно, человеческая - не про него (но я не хочу возвращаться к спору про очеловечивание, насколько я понимаю, там он всё равно не становится ммм.... приличным членом общества)

Так это же Коул. Вот если бы Блэкволл ходил и думал - ух и наврежу я Инквизиции, или - ой, а не врежу ли я собой Инквизиции - может, Коула оно бы и волновало. Но намерения Блэкволла были чисты, сам он в них тоже не сомневался - вот Коула не особенно и интересовало. Хотя странно, конечно, что он не задает Блэкволлу загадочных вопросов, как остальным. Или задает? Не так уж часто у меня они пересекались.