Honesty

Однако очевидно, когда её нет. Но я вот ни с чем, что вы написали, не спорю. Просто не думаю, что Солас должен был Быка утешать, вместо того, чтобы сказать, что подумал. Хотя и не думаю, что это милосердно или там хорошо, например. Просто сказал правду. Я же не пытаюсь обсуждать вопрос кто прав в глобальном плане. В глобальном плане нам нужно всё вместе, и свобода, и привязанность, и одно без другого умрёт, а что важнее - каждый определяет для себя. Хотя, кхм, в ситуации личного квеста, по-моему, эти векторы совпадают.

Это так провокационно) Я бы не отважилась. А чтобы не оффтопить так адски, спрошу то, о чём давно думаю - а с Кассандрой нет ни у кого ассоциаций? А то мне только I need a hero в голову лезет, и всё. А она же такая классная - Кассандра. Должно же быть что-то.

Нууууу, я желаю более развернутого безумия. У безумия намного чаще бывает красивая логическая основа, чем у здорового поведения) Я не помню эту Хоуковскую фразу, но примерно "Давай, расскажи мне о сути своего личного безумия". Про что была вся эта история есть все шансы узнать только к следующей игре, что есть печаль. То, что мы видим в конце, никакой ясности не добавляет. Что было бы ничего, будь та самая композиция своей игры почётче. Странно это говорить, но, кажется, туда стоило добавить какой-никакой а позвоночник. Я тоже как-то не восприняла его как ГЗ, но толком роль ГЗ в сюжете заместить остальным не удалось.

По мне так там вообще должна быть более выраженная концепция "всё что мы знали, неправда, но истина где-то рядом". В финале и теме ГЗ, я имею в виду. Корифея отправить на курсы актёрского мастерства (вместе с Инквизитором, наверное)) Был у нас в первом МЕ Жнец, вещающий про нечто, чего нам никогда не понять, у него получалось интереснее (не будем тут вспоминать, к чему всё свелось).

Я бы сказала, что пока не слишком изящно начали новые веяния. Какой-то Корифей ну совсем как в кукольном театре.

Я, кстати, не спорю с тем, что он не пытается понять. Потому что это его глубоко лично задевает. У него тема личной свободы - одна из основных личностнообразующих. И реакция его - реакция эмоциональная, на нечто, что для него никак неприемлемо. Ну вот как с тем же насилием, или издевательствами. Что-то ни с какой стороны не приемлемое. Никак.

Можно я тоже никуда на предыдущие страницы не пойду?) Я просто изложу свою сложнофилософскую концепцию. "Всё сложно" и "всё просто" - две стороны одного и того же, зависит от того, где ты находишься, внутри или снаружи. Это как с оценкой насилия (да простится мне то, что кун для меня оно и есть) - всё просто снаружи (плохо бить людей, например)- и сложно изнутри(мотивы, причины, альтернативы). Действительно, последствия важны, но что для кого есть последствия - определяется позицией оценивающего. Можно считать последствием порядок - а можно рабство. Если брать того же Соласа, то он сам постоянно повторяет о том, что всё сложнее, чем кажется, что мир устроен не так просто, как его понимают... все) Так что оба утверждения по-своему правда. Всё просто и всё сложно.

Ну я досмотрела ровно до того момента, как увидела, что там нарочно обезображенное лицо у эльфийки, всё поняла про ролик и утратила интерес.

М, да, я о том, что лично мне несимпатично то, что у него нет чёткой позиции "нужно трубить отступление". Понятно, что в этом суть личного квеста, понятно, почему, и вообще - понятно. Но несимпатично и возмутительно - исходя из личного мировоззрения моего. (Я, если что, никогда никого не окрещивала нытиком :rolleyes: Я склонна симпатизировать тем персонажам, которых окрещивают, как правило. Но не только им - на моей памяти и Гарруса пытались в нытики записать)) Да, лично для меня идеально, чтобы там Бык трубил сам и послал всё к чёрту. Да, я знаю, что это нереально. Даже не пытаюсь. Заунывную песню - я бы не отказалась) В общем, нет, я не ощутила никакого давления как-то совсем. Ну да, но можно его не иметь во-первых, или слишком долго задавать вопросы во-вторых. Однако же некоторые вещи нам заметны либо в единомышленниках, либо в тех, кого мы любим. С другой стороны - ну нельзя же ожидать, что все будут нас видеть именно так. Особенно в критических ситуациях. Я к пресловутому бантеру, с которого всё началось. Спасибо за пирог) Спокойной ночи) А ещё у меня родной муж выбрал союз с кунари. Да, я до глубины души возмутилась, неодобрила его и рассказала ему об этом.

И тут я понимаю, что быть добровольцем имеет свой смысл) Там Инквизитор разговаривает, а Сэра весьма самовольно вмешивается и остановить её никак нельзя. В любом случае, как я сказала выше, для меня сцена не выглядит похожей на отданный приказ во-первых. А во-вторых - ну да, тогда это был бы не Бык. Суть в том, что я вот эту конкретную черту считаю вовсе не самой лучшей. Я во-первых зануда, а во-вторых параллельно читаю длинный текст, а ещё мне не сложно ответить. Хотя конечно, итог очевиден и до следующего раза :rolleyes: можно закончить. Все высказались, все всё поняли, хотя и не согласилсись. Ну так и не ожидалось. Я вообще пришла с идеей о том, что никто не злой, просто у всех своя правда.)

Я не думаю, что у нас игра демонстрирует армейские реалии. Сэру же нельзя под трибунал отдать за убийство аристократа, например)

И ничего по этому поводу не сказал даже. Целиком положился на решение Инквизитора. Повторюсь, я не считаю, что выполнять нужно любые обязательства несмотря ни на что. Я не верю в "любой приказ нужно выполнить любой ценой". Не могу этого одобрить. примерно по той же причине, по которой не одобряю Кун. Можно трактовать - слова ключевые здесь.

Я думаю, что можно было и не смотреть. Личное моё видение такое. Или хотя бы высказать точку зрения. Иначе сцена не видится мне приказом, видится скорее инквизиторским мнением, которое толкает Быка к определённому решению.

Теряю нить обсуждения. Бык знал, что Солас хитрая бестия, и поэтому хотел услышать именно то, что скажет хитрая бестия, потому что сам ещё хитрее хитрой бестии и точно знает, что Солас скажет? Скорее уж Бык знал, что Солас его не пожалеет и скажет, что думает. Кроме того, Солас совершенно очевидно ничего хорошего про всё это не думает - и придумывать дополнительные моральные истязания кому-то, когда можно просто сказать правду.... ну, всё-таки Солас не тяжкий моральный извращенец пока. Жозефина во мне говорит, что было бы неприятно скатиться в аргументацию уровня "вы так говорите потому, что хотите оправдать Соласа" - "нет это вы так видите, потому что вам хочется, чтобы все пожалели Быка".

Я имела в виду, что ситуация другая в принципе. Сходства минимум.

Ну в игре персонаж иногда и спать с ГГ вынужден :rolleyes: Но там сцена - Бык смотрит на ГГ в ожидании решения. Мог бы и не ждать. Можно сцену видеть иначе - но лично мне иначе увидеть сложно. Многое в игре строится на додумке, действительно.

Да я поняла. Но думаю, ему это ни к чему не нужно. Кроме того, это вполне соответствует тому, что он думает. Иногда то, что думает другой человек, действительно сильно ранит. Сплошь и рядом такое. Я выше написала - вопросы веры. Вы можете верить в то, что он старательно выбирал слова - для меня это крайне странная точка зрения. На самом деле нам никто прямого ответа не даёт. Но для меня - лично для меня - это утверждение взято с потолка.

? не поняла. Так умен, что делает глупые поступки? В данном случае это вопросы веры. Я уверена, что бы там Солас себе не знал, говорит он именно то, что думает. Что болит - про то и говорит.

Ииии? Логика как продолжается? Быка-то он осуждает не за то, что он приказа послушался, а за гибель чарджеров ради союза с кунари. В случае с магами мы имеем всего лишь живых магов. Будь там другая ставка, дело могло бы так легко не обойтись. Вряд ли Соласа можно по приказу заставить сделать что-то ему лично неприемлемое.

Я пока честно не знаю. Да, я не берусь сразу решать что он возьмёт и влёгкую взорвёт кучу народу именно потому, что он мне нравится - и потому, чем именно он мне нравится. Пока не узнаю всю историю - судить не буду. Мы можем сходить в соседнюю тему. Ну, то, что он срывает зло - это да. Но я уверена, что он говорит, что думает. Он импульсивен, рассчитывать больные места не будет. Кхм. Я о том, что для меня это не оправдывается. У военных это оправдывается вообще потому, что не послушайся они приказа - их заставят или под трибунал отдадут. Ничего бы с Быком не было, реши он вопрос сам. Я помню, как Инкви вообще не планировала вмешиваться, пока на неё пристально не посмотрели. Бык там вообще своего мнения не говорит никак. Можно, конечно, додумать, что у Быка выбора не было как поступить. Но мне так не кажется.

А вот этого мы не знаем. К тому же я уверена, что кощунственно, и что себя он тоже не пожалеет. И что цель у него есть.Но это и правда в другую тему. Про Быка - я где-то сказала обратное? :rolleyes: Скажем так, нам следовало бы уметь. Когда задевает сильно - умеем не всегда и Солас и впрямь импульсивен, тут не поспоришь. Ну, я имела в виду итог, а не их ощущения. Впрочем, так ещё тяжелее.

Не всё оправдывается приказом. Тем более, если это не было действительно приказом. Спросил - получил правду. Правда она такая.

Это просто чтобы была ясна схема, я свое восприятие пытаюсь нарисовать так, чтобы было понятно. Вот так оно для меня выглядит, другого адекватного примера у меня нет. Это с вашего ракурса не за кун, с ракурса Соласа - за союз с кун, с которым вообще связываться не надо и никак поддерживать нельзя. Я к чему - не к тому, что Солас прав абсолютно, я к тому, что он совершенно естественно субъективен. В Dying Light я не играла. Но вот для Соласа совершенно точно такая высшая цель кощунственна. Ну, бывает так - во имя своей высшей цели царапаешь чужую .Это печально, ждать при этом от задетых сочувствия... нет, ну жаль, конечно, что люди так не умеют пока, я храню веру в человечество, но. Всех можно понять. Разница в том, что Соласу на магов, в общем, плевать. Он скорее недоволен тем, что пожалел. Обратная ситуация)

Чтобы было понятно - мне тоже жаль. Это очень трагический момент. Просто для меня очевидно, что невозможно всегда принимать других людей во всем. Иногда конфликты возникают не потому, что кто-то один - полная скотина сделала что-то плохое. К сожалению, в мире пока ещё нет места, где все мировоззрения могли бы развернуться не задевая друг друга за живое.

Вот это "приказ есть приказ" точно так же возмущает. Да и Бык там сам ждёт совета. Там нет безапеляционного инквизиторского приказа. Та самая личная свобода. Чтобы никто не был должен жертвовать близкими по приказу. Это об этом.