Honesty

Так может они доделали (самовнушение такое самовнушение). Доделали, что хотели - и пошли по другим делам.

Да, ужасно.

Действительно, именно это мы тут и писали всю дорогу :rolleyes:

Война вообще мало отношения имеет к разумному, больше к отчаянию и к "лучше сдохнуть, чем так жить". В роли разума выступает Инквизиция как раз) Три ВЖ нам даны как варианты.

Так потому что такие примеры. Чуть ли не Круг - санаторий для магов. В общем, не было бы у меня претензий к Вивьен, если бы не властность. Тогда бы, она, правда, не была бы Вивьен :rolleyes: К сожалению, это стало возможным именно после войны.

Я там не бываю и не пойду туда :rolleyes: Ой, ну это просто неправда. Вот прям таки никто не хочет искать."Просто". Воевать - хотят - а выход искать - нет. И не искали. Нет, иногда нельзя договориться. Это как с семейным насилием - чем больше договариваешься, тем больше бьют :rolleyes:

Ну, вот есть у нас маг. Он не может выйти из башни - вообще, если вдруг ему не доверят важное дело круга - то есть вряд ли даже раз в неделю. Ему нельзя завести семью. Со своей родительской семьей он может видется по расписанию в лучшем случае. Его могут усмирить и использовать по своему усмотрению. У него даже нет личной комнаты (вспоминаем ДАО). Если у него родится ребенок - его заберут. Ему рассказывают, что он должен обеспечивать остальным спокойную жизнь за счёт своей. За ним постоянно следят. Вообще Морриган права - тут только забраться повыше на эту башню, да и прыгнуть вниз. И тут ему говорят - нууу ,есть же те, кого это устраивает. Есть же те, кто добились. нельзя же обижать других людей. Можно же пойти на компромисс - потерпеть ещё немного. Чего тебе - столько терпел - ещё потерпишь. Зачем тебе нормальная жизнь. Не беспокой людей. Это они имеют право жить, а не ты. Ты скажи спасибо, что не утопили при рождении. Иногда нет никакого выхода. Есть, например, вариант терпеть вечно и принимать чужие копромиссы, которые тебя не устраивают. Игра как раз про то, что нет никакого хорошего варианта. Поэтому мы и выбираем из того, из чего выбираем.

Это, кстати, показатель того, что компромисс был нерабочий. Так тоже бывает.

Иногда)

Нет, почему, это совершенно нормально, просто не нужно пытаться это подменить заботой о других. Я же первая писала о том, что заботиться о себе - первое право человека. Ну, это дело личного вкуса, я отношусь к власти как к необходимому злу и недолюбливаю властных людей.

На самом деле правда разный Драгон Эйдж. А то в таких условиях и мне бы было непонятно, с чего у них восстания. ....успешно совпадающие с личной властью.

Так она не особо-то и защищает. Что она делает для того, чтобы их защитить?

Вот мне кажется, что они от сообщества магов. Это они от ГГ не скрывают, а вот от храмовников - очень даже. Знали бы храмовники - тащили бы. А так от того же сообщества есть задание и отметить двери магов крови. Мне храмовники говорили, что "только по важному делу Круга". Более того, взрослая магесса спрашивает у храмовников, что там за дверью. Она там не была явно не потому, что ей в голову не приходило выйти на улицу.

Ммм, а те три ученика - они ж разве не отступники по факту? Кажется, организацию можно даже храмовникам сдать - или я что-то путаю уже? Кроме того, зачем Киркволл - есть же предыстория мага ДА. Там даже просто за дверь выйти нельзя.

...а если и пристукнет, то сначала может всё-таки вылечит)

Ах, если бы только было можно Андерса да к авварам! И чтоб они его ещё и не пристукнули

Конечно, можно понять - вот я и понимаю, как умею. Конечно, она хочет, как лучше. Просто в моём мировоззрении такое "как лучше" - зло. Хотя если брать её позицию, как применимую только к её собственной жизни - то тут я бы вообще ничего против не имела.

Я тоже попробую так писать. Это смотря с кем себя ассоциировать. Если с человеком, который не маг, и дети у которого не маги, в общем, с которым это никогда не случиться - то, конечно, во всем виноваты маги, почему бы их всех не запереть к чертям :rolleyes:

Да, слишком просто для меня. Я в неё не верю. Можно снова не переходить на мою личность. Придумка была для примера, чтобы пояснить мою позицию. Если вам этот метод кажется некорректным - можете им не пользоваться. Фактов в игре мне лично не хватает, чтобы сделать вывод о том, что Вивьен хочет, чтобы помощь получили другие. Чтобы они были такими, как хочет она - пожалуй. Пожалуй, она даже считает это для них благом. Пожалуй, она готова стать примером, да. Вот и все выводы, которые я могу сделать на имеющихся основаниях. Всё остальное, как мне кажется, личное продолжение характера игроком.

До чего любят люди сравнить персонажей, ну :rolleyes: Ещё и приписать другим собственное восприятие. Это вопрос о том, насколько важна мотивация и что считать худшим - ужасный конец или ужас без конца. Как мне кажется, ответ где-то в степи "кому как". Кто-то наверняка благодарен Создателю за то, что ту церковь взорвали и его личный ад закончился, даже ценой войны - просто потому, что до этого ему было хуже. Правда у всех своя. А уж считать ли достоинством то, что человек НЕ сделал что-то... Можно. Каждому, кто не взорвал церковь, можно записать этот плюс. По мне так зло лежит в самом отделении магов от остальных людей. Если бы Андерс считал других людей такими же, как маги, с теми же проблемами и такой же жизнью - он бы вряд ли рассуждал так, как рассуждал. Но именно Церковь учит их разделять. Извиняюсь за оффтоп. Так а я о чём. Я говорю о том, что мне было бы понятно и заслуживало рассмотрения. ...а дальше живи как маг Круга же всё равно. Оттуда нет выхода. Я думаю ,что все имеют право на свою жизнь. И право бороться прежде всего за свою, а потом уже за чужую. Ну да, для меня это слишком просто. Давайте не будем говорить за меня, кто мне это сказал, у меня и свои глаза есть. Что за привычка, ну.

То, что она пытается создать определённый образ - тоже о ней кое-что говорит. Магам, может, и следовало бы поучиться, но они тоже люди, которые хотят жить, а не в Игру играть.

Ммм, понимаете, на мой скромнейший вкус это всё слабовато. Да, понятно, но слишком упрощенно. Я считаю, что жизнь сложнее - и у Вивьен в том числе. Ну вот если фантазировать на тему возможного в отношении Вивьен (на правах личной воображаемой ситуации, то у меня получается что-то вроде: "Да, я добилась многого, но я сделала это сама, и мне было трудно, не проще, чем всем остальным. Им кажется, что их несправедливо притесняют, но правда в том, что жизнь везде тяжела и несправедлива. Если они не могут нормально устроиться в Круге и добиться к себе уважения - вне Круга им будет только хуже. Я имею представление, что такое реальная жизнь - а они не имеют, ни малейшего. Свобода стоит очень дорого, никто не принесёт её на блюдечке, ни внутри Круга, ни вне его. Мне никто не приносил. А теперь они решили взять и разрушить то, чего добивалась я и то, чего добились другие нормальные люди своими усилиями - только потому, что им самим не хочется их прилагать - им, видите ли, должны подарить.". Это позиция, с которой я в корне не согласна, но которая была бы мне понятна и, на мой взгляд, заслуживала бы рассмотрения. А не те сомнительного качества речи, от которых несёт лицемерием, потому что они как с рекламной листовки списаны (простите моё имхо). Малочеловечно.

Ну, мне тоже это слово кажется огрублением, действительно. Ммм, то есть не дали нормально поговорить с человеком о том, что для него вообще в жизни важно - потому что романа не было? По мне так это называется "плохо написать". А то, что за стервозностью можно разглядеть нежное сердце... ну, это кто как трактует, конечно же, но мне всегда не нравилось про "это снаружи всё так плохо, окружающие должны догадаться, что внутри". То есть я могу придумать обоснования поведения, проникнуться ими - но это я придумаю.

Ну, на мой вкус это несколько отдает травматической психопатией :rolleyes: Андерс - понятно, он и впрямь свихнулся, даже если не без повода - но Хоук.... В общем, да, это именно я такое отыгрывать не могу.

А почему одно исключает другое? :rolleyes: Вряд ли бы он её очаровал, не имея своего положения. Что, как мне кажется, ни разу не плохо - просто у Вивьен вполне определённый вкус) Что было бы тоже вполне нормальным проявлением индивидуальности, не будь она высокомерной. Есть разница между гордостью и высокомерием всё-таки. К тому же мне всегда казалось, что её недописали толком, видимо, решив, что стервозности и нарядов хватит для яркости, а одного Бастьена - для контраста.