Honesty

Я не думаю, что у нас игра демонстрирует армейские реалии. Сэру же нельзя под трибунал отдать за убийство аристократа, например)

И ничего по этому поводу не сказал даже. Целиком положился на решение Инквизитора. Повторюсь, я не считаю, что выполнять нужно любые обязательства несмотря ни на что. Я не верю в "любой приказ нужно выполнить любой ценой". Не могу этого одобрить. примерно по той же причине, по которой не одобряю Кун. Можно трактовать - слова ключевые здесь.

Я думаю, что можно было и не смотреть. Личное моё видение такое. Или хотя бы высказать точку зрения. Иначе сцена не видится мне приказом, видится скорее инквизиторским мнением, которое толкает Быка к определённому решению.

Теряю нить обсуждения. Бык знал, что Солас хитрая бестия, и поэтому хотел услышать именно то, что скажет хитрая бестия, потому что сам ещё хитрее хитрой бестии и точно знает, что Солас скажет? Скорее уж Бык знал, что Солас его не пожалеет и скажет, что думает. Кроме того, Солас совершенно очевидно ничего хорошего про всё это не думает - и придумывать дополнительные моральные истязания кому-то, когда можно просто сказать правду.... ну, всё-таки Солас не тяжкий моральный извращенец пока. Жозефина во мне говорит, что было бы неприятно скатиться в аргументацию уровня "вы так говорите потому, что хотите оправдать Соласа" - "нет это вы так видите, потому что вам хочется, чтобы все пожалели Быка".

Я имела в виду, что ситуация другая в принципе. Сходства минимум.

Ну в игре персонаж иногда и спать с ГГ вынужден :rolleyes: Но там сцена - Бык смотрит на ГГ в ожидании решения. Мог бы и не ждать. Можно сцену видеть иначе - но лично мне иначе увидеть сложно. Многое в игре строится на додумке, действительно.

Да я поняла. Но думаю, ему это ни к чему не нужно. Кроме того, это вполне соответствует тому, что он думает. Иногда то, что думает другой человек, действительно сильно ранит. Сплошь и рядом такое. Я выше написала - вопросы веры. Вы можете верить в то, что он старательно выбирал слова - для меня это крайне странная точка зрения. На самом деле нам никто прямого ответа не даёт. Но для меня - лично для меня - это утверждение взято с потолка.

? не поняла. Так умен, что делает глупые поступки? В данном случае это вопросы веры. Я уверена, что бы там Солас себе не знал, говорит он именно то, что думает. Что болит - про то и говорит.

Ииии? Логика как продолжается? Быка-то он осуждает не за то, что он приказа послушался, а за гибель чарджеров ради союза с кунари. В случае с магами мы имеем всего лишь живых магов. Будь там другая ставка, дело могло бы так легко не обойтись. Вряд ли Соласа можно по приказу заставить сделать что-то ему лично неприемлемое.

Я пока честно не знаю. Да, я не берусь сразу решать что он возьмёт и влёгкую взорвёт кучу народу именно потому, что он мне нравится - и потому, чем именно он мне нравится. Пока не узнаю всю историю - судить не буду. Мы можем сходить в соседнюю тему. Ну, то, что он срывает зло - это да. Но я уверена, что он говорит, что думает. Он импульсивен, рассчитывать больные места не будет. Кхм. Я о том, что для меня это не оправдывается. У военных это оправдывается вообще потому, что не послушайся они приказа - их заставят или под трибунал отдадут. Ничего бы с Быком не было, реши он вопрос сам. Я помню, как Инкви вообще не планировала вмешиваться, пока на неё пристально не посмотрели. Бык там вообще своего мнения не говорит никак. Можно, конечно, додумать, что у Быка выбора не было как поступить. Но мне так не кажется.

А вот этого мы не знаем. К тому же я уверена, что кощунственно, и что себя он тоже не пожалеет. И что цель у него есть.Но это и правда в другую тему. Про Быка - я где-то сказала обратное? :rolleyes: Скажем так, нам следовало бы уметь. Когда задевает сильно - умеем не всегда и Солас и впрямь импульсивен, тут не поспоришь. Ну, я имела в виду итог, а не их ощущения. Впрочем, так ещё тяжелее.

Не всё оправдывается приказом. Тем более, если это не было действительно приказом. Спросил - получил правду. Правда она такая.

Это просто чтобы была ясна схема, я свое восприятие пытаюсь нарисовать так, чтобы было понятно. Вот так оно для меня выглядит, другого адекватного примера у меня нет. Это с вашего ракурса не за кун, с ракурса Соласа - за союз с кун, с которым вообще связываться не надо и никак поддерживать нельзя. Я к чему - не к тому, что Солас прав абсолютно, я к тому, что он совершенно естественно субъективен. В Dying Light я не играла. Но вот для Соласа совершенно точно такая высшая цель кощунственна. Ну, бывает так - во имя своей высшей цели царапаешь чужую .Это печально, ждать при этом от задетых сочувствия... нет, ну жаль, конечно, что люди так не умеют пока, я храню веру в человечество, но. Всех можно понять. Разница в том, что Соласу на магов, в общем, плевать. Он скорее недоволен тем, что пожалел. Обратная ситуация)

Чтобы было понятно - мне тоже жаль. Это очень трагический момент. Просто для меня очевидно, что невозможно всегда принимать других людей во всем. Иногда конфликты возникают не потому, что кто-то один - полная скотина сделала что-то плохое. К сожалению, в мире пока ещё нет места, где все мировоззрения могли бы развернуться не задевая друг друга за живое.

Вот это "приказ есть приказ" точно так же возмущает. Да и Бык там сам ждёт совета. Там нет безапеляционного инквизиторского приказа. Та самая личная свобода. Чтобы никто не был должен жертвовать близкими по приказу. Это об этом.

Ну, возьмём так и быть пример. Не без корявости, но какой есть. Не будем совсем жёсткий, возьмём какой-нибудь северокорейский коммунизм :rolleyes: Предположим, есть у меня северокорейский друг которому даже выезжать из страны можно И есть у него выбор какой-нибудь схожий - пожертвовать своими близкими ради каких-нибудь государственных целей и стать отныне навсегда верноподданным режима - или же спасти близких и порвать отношения с родиной. Буду ли я до глубины души задета выбором жертвовать теми, кто ему дорог? Определённо. Будет ли это задевать меня лично? Да. Смогу ли я после этого общаться с человеком? Вряд ли. Хватит ли меня на то, чтобы его пожалеть? Мне бы хотелось быть такой богатой душевно, но если и хватит однажды - то не скоро. Что я смогу ответить, если меня спросят, как мне его выбор? Да ничего, потому что не дай бог начну честно отвечать - Солас, можно сказать, предел вежливости с его ответом. Думаю ли я, что такой выбор невозможно понять? Нет, не думаю, конечно, понять можно, конечно, это тяжело и душеразрушающе и т.д. и это мне ясно. Понятно ли мне, что он потеряет близких людей и ему от этого плохо? Конечно. Легче ли мне от этого? Да ни разу. Я вообще думаю, что понять можно всех - вообще всех и каждого. Более того, я - лично я - считаю, что все на свете жестокости совершаются не от хорошей жизни. Я вообще не склонна никого клеймить. Да, я понимаю, что такой выбор может быть сделан из лучших побуждений вроде долга своей родине, да. Но. Мне от этого не легче. Буду ли я считать себя.... более правой с моральной точки зрения? Ох, да конечно буду! Все на свете люди действуют исходя из своей веры. Это ни разу не значит, что я чувствую свое превосходство. Иначе приходилось бы чувствовать превосходство надо всеми, кто поступает не как я. Тем не менее обсуждать, что меня задевает, я бы стала скорее с теми, кто по моему мнению способен меня понять - а это уж точно не идеологический коммунист, например. Просто потому, что это возмущает до глубины души. И сначала мне жаль чарджеров. Их, а не Быка, потому что они умерли. За кун, на который не подписывались.

Я на всякий случай заранее опасаюсь. Ну а какая разница, где вызывать возмущение, там или тут. Сейчас придумаю сравнение сюда.

Не эльфа. Ценностей его всех) Которые существуют и без него сами по себе. Можно я замечу, что меня ваши посты тоже задевают душевно, однако я в целях конструктивного диалога не кричу? :rolleyes: И даже не привожу лезущих в голову сравнений, дабы не задеть ничьи чувства?

Ну, я думаю, Соласу всё равно, кто на решение повлиял. На себя он непременно посмотрит, куда он денется) Так кхм. Он и впрямь сам начал разговор. И сам задел Соласовскую же рану тоже. Когда раны разговаривают между собой - ждать вежливости.. странно. Конфликтующие ценности.

Я вас чем-то уже возмутила?) Ну так я ж говорю - это вопрос задетых чувств и смысла жизни. Жестоко ли это? Определённо. Но Солас вообще не всех пожалеет, это правда. Тем более не того, кто сознательно выбрал кун. Почему? По очевидным причинам - кун рушит всё то, что Соласу дорого. Кто может быть настолько щедр, чтобы жалеть то, что уничтожает смысл его жизни?

Мне крайне сложно понять это подобным образом. Ну и Солас - не тот, кто будет взывать к личному сочувствию, а скорее к самой идее. Тем более не будет говорить об этом с кунари. Кун для него - само по себе оскорбление всего, что ему дорого. Вряд ли при этом ему хоть как-то приятно моральное превосходство над кунари. Крест он и правда поставил - тут и интонаций слышать не нужно. Думаю, он воспринимает это как то, что Бык сам себя угробил.

А я с этим не спорю, меня вообще вариант с их гибелью возмущает... как Соласа) Ну так я думаю, они именно поэтому для него априори и неправильные, что я выше написала) Так и быть, завязываю в этой теме с Соласом)

Мы по-разному трактуем одну и ту же сцену, и каждому своя трактовка кажется естественной. Пф, казалась) Это что считать адекватным :rolleyes: "Зная биоваров" - тоже обоснуй из обоснуев) Хоть какой-то подвох должен бы быть. Я тихо про себя считаю, что все "божественные" эльфийские силы так или иначе привязаны к Митал. А. Ну возможно. Я не уверена, что он собирается их будить. А вот в какой-нибудь эльфийский загробный мир я бы сходила) Хотя это было бы слишком утопично.

Если всё умерло, то кому сочувствовать? Это скорее Соласовская позиция как раз. На самом деле никто, никто не приемлет ничего, что танком проезжается по тому, что ему дорого. Вот у Соласа такая реакция на выбор Быка и есть. Тут скорее не "мнение и представления" уместно, а, хм, скорее чувства и ценности. То есть я считаю, что Солас так реагирует на то, что его самого травмирует. Импульсивно реагирует, не всегда лучшим образом. Другое дело, что для Быка любой выбор проезжается танком.

Вообще да. Не обязательно напрягать часто, чтобы напрячь сильно и надолго. Эээ, а почему? Нет ну я бы встретилась, но почему