Honesty

Вот именно потому, что таким вещам всегда найдут оправдание, меня и не вдохновляет вся эта лояльность Кругам. Не то, чтобы я думала, что они не нужны. Есть у человека сила, ему нужно знать, что с ней делать, само собой. Исключить бы только элементы рабства в обучении. А далее остается понять, что от Кругов останется. Напомните мне, в какой мы теме.

Угу, прямо "Взлетим или врежемся в землю? Драконы мы или рождённые ползать?" Кхм, извините, у меня ночь, поэзия, вот это всё.

Хм, нет, у меня всё по-прежнему.

И это тоже правда. Достичь таким образом конструктивного результата довольно сложно - когда прямо возмущаешься в духе "Как?! Как можно думать такую адскую чушь, когда очевидно, что...". Но там личное, а не цель достичь результата - двадцать пятый круг, да. Идею отпустить ситуацию поддерживаю. Тем более что выражаться попроще мне и впрямь тяжело :rolleyes:

Я как раз о том, что не хотела выходить за рамки обсуждения конкретного бантера. Ну, просто потому что в противном случае будет долго. Например, придётся поговорить о том, что пока у тебя нет свободы - выбрать ты её не можешь. Как там про рабов, которые не мечтают о свободе, а мечтают о хорошем хозяине. Вся суть споров была именно об этом - о невозможности ничего выбирать и хотеть в принципе. Это наши родные-любимые антиутопии. 1984, "Мы". Хочешь ли ты, Д-503, быть свободным? - Я свободен и счастлив в нашем Едином Государстве на Земле, конечно. Правду можно подать по-разному, но странно ожидать, что окружающие будут подавать своё мнение в удобной спрашивающему на минутку того самого личного мнения форме. Иногда можно разве что уклониться от ответа.

Однако очевидно, когда её нет. Но я вот ни с чем, что вы написали, не спорю. Просто не думаю, что Солас должен был Быка утешать, вместо того, чтобы сказать, что подумал. Хотя и не думаю, что это милосердно или там хорошо, например. Просто сказал правду. Я же не пытаюсь обсуждать вопрос кто прав в глобальном плане. В глобальном плане нам нужно всё вместе, и свобода, и привязанность, и одно без другого умрёт, а что важнее - каждый определяет для себя. Хотя, кхм, в ситуации личного квеста, по-моему, эти векторы совпадают.

Это так провокационно) Я бы не отважилась. А чтобы не оффтопить так адски, спрошу то, о чём давно думаю - а с Кассандрой нет ни у кого ассоциаций? А то мне только I need a hero в голову лезет, и всё. А она же такая классная - Кассандра. Должно же быть что-то.

Нууууу, я желаю более развернутого безумия. У безумия намного чаще бывает красивая логическая основа, чем у здорового поведения) Я не помню эту Хоуковскую фразу, но примерно "Давай, расскажи мне о сути своего личного безумия". Про что была вся эта история есть все шансы узнать только к следующей игре, что есть печаль. То, что мы видим в конце, никакой ясности не добавляет. Что было бы ничего, будь та самая композиция своей игры почётче. Странно это говорить, но, кажется, туда стоило добавить какой-никакой а позвоночник. Я тоже как-то не восприняла его как ГЗ, но толком роль ГЗ в сюжете заместить остальным не удалось.

По мне так там вообще должна быть более выраженная концепция "всё что мы знали, неправда, но истина где-то рядом". В финале и теме ГЗ, я имею в виду. Корифея отправить на курсы актёрского мастерства (вместе с Инквизитором, наверное)) Был у нас в первом МЕ Жнец, вещающий про нечто, чего нам никогда не понять, у него получалось интереснее (не будем тут вспоминать, к чему всё свелось).

Я бы сказала, что пока не слишком изящно начали новые веяния. Какой-то Корифей ну совсем как в кукольном театре.

Я, кстати, не спорю с тем, что он не пытается понять. Потому что это его глубоко лично задевает. У него тема личной свободы - одна из основных личностнообразующих. И реакция его - реакция эмоциональная, на нечто, что для него никак неприемлемо. Ну вот как с тем же насилием, или издевательствами. Что-то ни с какой стороны не приемлемое. Никак.

Можно я тоже никуда на предыдущие страницы не пойду?) Я просто изложу свою сложнофилософскую концепцию. "Всё сложно" и "всё просто" - две стороны одного и того же, зависит от того, где ты находишься, внутри или снаружи. Это как с оценкой насилия (да простится мне то, что кун для меня оно и есть) - всё просто снаружи (плохо бить людей, например)- и сложно изнутри(мотивы, причины, альтернативы). Действительно, последствия важны, но что для кого есть последствия - определяется позицией оценивающего. Можно считать последствием порядок - а можно рабство. Если брать того же Соласа, то он сам постоянно повторяет о том, что всё сложнее, чем кажется, что мир устроен не так просто, как его понимают... все) Так что оба утверждения по-своему правда. Всё просто и всё сложно.

Ну я досмотрела ровно до того момента, как увидела, что там нарочно обезображенное лицо у эльфийки, всё поняла про ролик и утратила интерес.

М, да, я о том, что лично мне несимпатично то, что у него нет чёткой позиции "нужно трубить отступление". Понятно, что в этом суть личного квеста, понятно, почему, и вообще - понятно. Но несимпатично и возмутительно - исходя из личного мировоззрения моего. (Я, если что, никогда никого не окрещивала нытиком :rolleyes: Я склонна симпатизировать тем персонажам, которых окрещивают, как правило. Но не только им - на моей памяти и Гарруса пытались в нытики записать)) Да, лично для меня идеально, чтобы там Бык трубил сам и послал всё к чёрту. Да, я знаю, что это нереально. Даже не пытаюсь. Заунывную песню - я бы не отказалась) В общем, нет, я не ощутила никакого давления как-то совсем. Ну да, но можно его не иметь во-первых, или слишком долго задавать вопросы во-вторых. Однако же некоторые вещи нам заметны либо в единомышленниках, либо в тех, кого мы любим. С другой стороны - ну нельзя же ожидать, что все будут нас видеть именно так. Особенно в критических ситуациях. Я к пресловутому бантеру, с которого всё началось. Спасибо за пирог) Спокойной ночи) А ещё у меня родной муж выбрал союз с кунари. Да, я до глубины души возмутилась, неодобрила его и рассказала ему об этом.

И тут я понимаю, что быть добровольцем имеет свой смысл) Там Инквизитор разговаривает, а Сэра весьма самовольно вмешивается и остановить её никак нельзя. В любом случае, как я сказала выше, для меня сцена не выглядит похожей на отданный приказ во-первых. А во-вторых - ну да, тогда это был бы не Бык. Суть в том, что я вот эту конкретную черту считаю вовсе не самой лучшей. Я во-первых зануда, а во-вторых параллельно читаю длинный текст, а ещё мне не сложно ответить. Хотя конечно, итог очевиден и до следующего раза :rolleyes: можно закончить. Все высказались, все всё поняли, хотя и не согласилсись. Ну так и не ожидалось. Я вообще пришла с идеей о том, что никто не злой, просто у всех своя правда.)

Я не думаю, что у нас игра демонстрирует армейские реалии. Сэру же нельзя под трибунал отдать за убийство аристократа, например)

И ничего по этому поводу не сказал даже. Целиком положился на решение Инквизитора. Повторюсь, я не считаю, что выполнять нужно любые обязательства несмотря ни на что. Я не верю в "любой приказ нужно выполнить любой ценой". Не могу этого одобрить. примерно по той же причине, по которой не одобряю Кун. Можно трактовать - слова ключевые здесь.

Я думаю, что можно было и не смотреть. Личное моё видение такое. Или хотя бы высказать точку зрения. Иначе сцена не видится мне приказом, видится скорее инквизиторским мнением, которое толкает Быка к определённому решению.

Теряю нить обсуждения. Бык знал, что Солас хитрая бестия, и поэтому хотел услышать именно то, что скажет хитрая бестия, потому что сам ещё хитрее хитрой бестии и точно знает, что Солас скажет? Скорее уж Бык знал, что Солас его не пожалеет и скажет, что думает. Кроме того, Солас совершенно очевидно ничего хорошего про всё это не думает - и придумывать дополнительные моральные истязания кому-то, когда можно просто сказать правду.... ну, всё-таки Солас не тяжкий моральный извращенец пока. Жозефина во мне говорит, что было бы неприятно скатиться в аргументацию уровня "вы так говорите потому, что хотите оправдать Соласа" - "нет это вы так видите, потому что вам хочется, чтобы все пожалели Быка".

Я имела в виду, что ситуация другая в принципе. Сходства минимум.

Ну в игре персонаж иногда и спать с ГГ вынужден :rolleyes: Но там сцена - Бык смотрит на ГГ в ожидании решения. Мог бы и не ждать. Можно сцену видеть иначе - но лично мне иначе увидеть сложно. Многое в игре строится на додумке, действительно.

Да я поняла. Но думаю, ему это ни к чему не нужно. Кроме того, это вполне соответствует тому, что он думает. Иногда то, что думает другой человек, действительно сильно ранит. Сплошь и рядом такое. Я выше написала - вопросы веры. Вы можете верить в то, что он старательно выбирал слова - для меня это крайне странная точка зрения. На самом деле нам никто прямого ответа не даёт. Но для меня - лично для меня - это утверждение взято с потолка.

? не поняла. Так умен, что делает глупые поступки? В данном случае это вопросы веры. Я уверена, что бы там Солас себе не знал, говорит он именно то, что думает. Что болит - про то и говорит.

Ииии? Логика как продолжается? Быка-то он осуждает не за то, что он приказа послушался, а за гибель чарджеров ради союза с кунари. В случае с магами мы имеем всего лишь живых магов. Будь там другая ставка, дело могло бы так легко не обойтись. Вряд ли Соласа можно по приказу заставить сделать что-то ему лично неприемлемое.