Honesty

М, да, я о том, что лично мне несимпатично то, что у него нет чёткой позиции "нужно трубить отступление". Понятно, что в этом суть личного квеста, понятно, почему, и вообще - понятно. Но несимпатично и возмутительно - исходя из личного мировоззрения моего. (Я, если что, никогда никого не окрещивала нытиком :rolleyes: Я склонна симпатизировать тем персонажам, которых окрещивают, как правило. Но не только им - на моей памяти и Гарруса пытались в нытики записать)) Да, лично для меня идеально, чтобы там Бык трубил сам и послал всё к чёрту. Да, я знаю, что это нереально. Даже не пытаюсь. Заунывную песню - я бы не отказалась) В общем, нет, я не ощутила никакого давления как-то совсем. Ну да, но можно его не иметь во-первых, или слишком долго задавать вопросы во-вторых. Однако же некоторые вещи нам заметны либо в единомышленниках, либо в тех, кого мы любим. С другой стороны - ну нельзя же ожидать, что все будут нас видеть именно так. Особенно в критических ситуациях. Я к пресловутому бантеру, с которого всё началось. Спасибо за пирог) Спокойной ночи) А ещё у меня родной муж выбрал союз с кунари. Да, я до глубины души возмутилась, неодобрила его и рассказала ему об этом.

И тут я понимаю, что быть добровольцем имеет свой смысл) Там Инквизитор разговаривает, а Сэра весьма самовольно вмешивается и остановить её никак нельзя. В любом случае, как я сказала выше, для меня сцена не выглядит похожей на отданный приказ во-первых. А во-вторых - ну да, тогда это был бы не Бык. Суть в том, что я вот эту конкретную черту считаю вовсе не самой лучшей. Я во-первых зануда, а во-вторых параллельно читаю длинный текст, а ещё мне не сложно ответить. Хотя конечно, итог очевиден и до следующего раза :rolleyes: можно закончить. Все высказались, все всё поняли, хотя и не согласилсись. Ну так и не ожидалось. Я вообще пришла с идеей о том, что никто не злой, просто у всех своя правда.)

Я не думаю, что у нас игра демонстрирует армейские реалии. Сэру же нельзя под трибунал отдать за убийство аристократа, например)

И ничего по этому поводу не сказал даже. Целиком положился на решение Инквизитора. Повторюсь, я не считаю, что выполнять нужно любые обязательства несмотря ни на что. Я не верю в "любой приказ нужно выполнить любой ценой". Не могу этого одобрить. примерно по той же причине, по которой не одобряю Кун. Можно трактовать - слова ключевые здесь.

Я думаю, что можно было и не смотреть. Личное моё видение такое. Или хотя бы высказать точку зрения. Иначе сцена не видится мне приказом, видится скорее инквизиторским мнением, которое толкает Быка к определённому решению.

Теряю нить обсуждения. Бык знал, что Солас хитрая бестия, и поэтому хотел услышать именно то, что скажет хитрая бестия, потому что сам ещё хитрее хитрой бестии и точно знает, что Солас скажет? Скорее уж Бык знал, что Солас его не пожалеет и скажет, что думает. Кроме того, Солас совершенно очевидно ничего хорошего про всё это не думает - и придумывать дополнительные моральные истязания кому-то, когда можно просто сказать правду.... ну, всё-таки Солас не тяжкий моральный извращенец пока. Жозефина во мне говорит, что было бы неприятно скатиться в аргументацию уровня "вы так говорите потому, что хотите оправдать Соласа" - "нет это вы так видите, потому что вам хочется, чтобы все пожалели Быка".

Я имела в виду, что ситуация другая в принципе. Сходства минимум.

Ну в игре персонаж иногда и спать с ГГ вынужден :rolleyes: Но там сцена - Бык смотрит на ГГ в ожидании решения. Мог бы и не ждать. Можно сцену видеть иначе - но лично мне иначе увидеть сложно. Многое в игре строится на додумке, действительно.

Да я поняла. Но думаю, ему это ни к чему не нужно. Кроме того, это вполне соответствует тому, что он думает. Иногда то, что думает другой человек, действительно сильно ранит. Сплошь и рядом такое. Я выше написала - вопросы веры. Вы можете верить в то, что он старательно выбирал слова - для меня это крайне странная точка зрения. На самом деле нам никто прямого ответа не даёт. Но для меня - лично для меня - это утверждение взято с потолка.

? не поняла. Так умен, что делает глупые поступки? В данном случае это вопросы веры. Я уверена, что бы там Солас себе не знал, говорит он именно то, что думает. Что болит - про то и говорит.

Ииии? Логика как продолжается? Быка-то он осуждает не за то, что он приказа послушался, а за гибель чарджеров ради союза с кунари. В случае с магами мы имеем всего лишь живых магов. Будь там другая ставка, дело могло бы так легко не обойтись. Вряд ли Соласа можно по приказу заставить сделать что-то ему лично неприемлемое.

Я пока честно не знаю. Да, я не берусь сразу решать что он возьмёт и влёгкую взорвёт кучу народу именно потому, что он мне нравится - и потому, чем именно он мне нравится. Пока не узнаю всю историю - судить не буду. Мы можем сходить в соседнюю тему. Ну, то, что он срывает зло - это да. Но я уверена, что он говорит, что думает. Он импульсивен, рассчитывать больные места не будет. Кхм. Я о том, что для меня это не оправдывается. У военных это оправдывается вообще потому, что не послушайся они приказа - их заставят или под трибунал отдадут. Ничего бы с Быком не было, реши он вопрос сам. Я помню, как Инкви вообще не планировала вмешиваться, пока на неё пристально не посмотрели. Бык там вообще своего мнения не говорит никак. Можно, конечно, додумать, что у Быка выбора не было как поступить. Но мне так не кажется.

А вот этого мы не знаем. К тому же я уверена, что кощунственно, и что себя он тоже не пожалеет. И что цель у него есть.Но это и правда в другую тему. Про Быка - я где-то сказала обратное? :rolleyes: Скажем так, нам следовало бы уметь. Когда задевает сильно - умеем не всегда и Солас и впрямь импульсивен, тут не поспоришь. Ну, я имела в виду итог, а не их ощущения. Впрочем, так ещё тяжелее.

Не всё оправдывается приказом. Тем более, если это не было действительно приказом. Спросил - получил правду. Правда она такая.

Это просто чтобы была ясна схема, я свое восприятие пытаюсь нарисовать так, чтобы было понятно. Вот так оно для меня выглядит, другого адекватного примера у меня нет. Это с вашего ракурса не за кун, с ракурса Соласа - за союз с кун, с которым вообще связываться не надо и никак поддерживать нельзя. Я к чему - не к тому, что Солас прав абсолютно, я к тому, что он совершенно естественно субъективен. В Dying Light я не играла. Но вот для Соласа совершенно точно такая высшая цель кощунственна. Ну, бывает так - во имя своей высшей цели царапаешь чужую .Это печально, ждать при этом от задетых сочувствия... нет, ну жаль, конечно, что люди так не умеют пока, я храню веру в человечество, но. Всех можно понять. Разница в том, что Соласу на магов, в общем, плевать. Он скорее недоволен тем, что пожалел. Обратная ситуация)

Чтобы было понятно - мне тоже жаль. Это очень трагический момент. Просто для меня очевидно, что невозможно всегда принимать других людей во всем. Иногда конфликты возникают не потому, что кто-то один - полная скотина сделала что-то плохое. К сожалению, в мире пока ещё нет места, где все мировоззрения могли бы развернуться не задевая друг друга за живое.

Вот это "приказ есть приказ" точно так же возмущает. Да и Бык там сам ждёт совета. Там нет безапеляционного инквизиторского приказа. Та самая личная свобода. Чтобы никто не был должен жертвовать близкими по приказу. Это об этом.

Ну, возьмём так и быть пример. Не без корявости, но какой есть. Не будем совсем жёсткий, возьмём какой-нибудь северокорейский коммунизм :rolleyes: Предположим, есть у меня северокорейский друг которому даже выезжать из страны можно И есть у него выбор какой-нибудь схожий - пожертвовать своими близкими ради каких-нибудь государственных целей и стать отныне навсегда верноподданным режима - или же спасти близких и порвать отношения с родиной. Буду ли я до глубины души задета выбором жертвовать теми, кто ему дорог? Определённо. Будет ли это задевать меня лично? Да. Смогу ли я после этого общаться с человеком? Вряд ли. Хватит ли меня на то, чтобы его пожалеть? Мне бы хотелось быть такой богатой душевно, но если и хватит однажды - то не скоро. Что я смогу ответить, если меня спросят, как мне его выбор? Да ничего, потому что не дай бог начну честно отвечать - Солас, можно сказать, предел вежливости с его ответом. Думаю ли я, что такой выбор невозможно понять? Нет, не думаю, конечно, понять можно, конечно, это тяжело и душеразрушающе и т.д. и это мне ясно. Понятно ли мне, что он потеряет близких людей и ему от этого плохо? Конечно. Легче ли мне от этого? Да ни разу. Я вообще думаю, что понять можно всех - вообще всех и каждого. Более того, я - лично я - считаю, что все на свете жестокости совершаются не от хорошей жизни. Я вообще не склонна никого клеймить. Да, я понимаю, что такой выбор может быть сделан из лучших побуждений вроде долга своей родине, да. Но. Мне от этого не легче. Буду ли я считать себя.... более правой с моральной точки зрения? Ох, да конечно буду! Все на свете люди действуют исходя из своей веры. Это ни разу не значит, что я чувствую свое превосходство. Иначе приходилось бы чувствовать превосходство надо всеми, кто поступает не как я. Тем не менее обсуждать, что меня задевает, я бы стала скорее с теми, кто по моему мнению способен меня понять - а это уж точно не идеологический коммунист, например. Просто потому, что это возмущает до глубины души. И сначала мне жаль чарджеров. Их, а не Быка, потому что они умерли. За кун, на который не подписывались.

Я на всякий случай заранее опасаюсь. Ну а какая разница, где вызывать возмущение, там или тут. Сейчас придумаю сравнение сюда.

Не эльфа. Ценностей его всех) Которые существуют и без него сами по себе. Можно я замечу, что меня ваши посты тоже задевают душевно, однако я в целях конструктивного диалога не кричу? :rolleyes: И даже не привожу лезущих в голову сравнений, дабы не задеть ничьи чувства?

Ну, я думаю, Соласу всё равно, кто на решение повлиял. На себя он непременно посмотрит, куда он денется) Так кхм. Он и впрямь сам начал разговор. И сам задел Соласовскую же рану тоже. Когда раны разговаривают между собой - ждать вежливости.. странно. Конфликтующие ценности.

Я вас чем-то уже возмутила?) Ну так я ж говорю - это вопрос задетых чувств и смысла жизни. Жестоко ли это? Определённо. Но Солас вообще не всех пожалеет, это правда. Тем более не того, кто сознательно выбрал кун. Почему? По очевидным причинам - кун рушит всё то, что Соласу дорого. Кто может быть настолько щедр, чтобы жалеть то, что уничтожает смысл его жизни?

Мне крайне сложно понять это подобным образом. Ну и Солас - не тот, кто будет взывать к личному сочувствию, а скорее к самой идее. Тем более не будет говорить об этом с кунари. Кун для него - само по себе оскорбление всего, что ему дорого. Вряд ли при этом ему хоть как-то приятно моральное превосходство над кунари. Крест он и правда поставил - тут и интонаций слышать не нужно. Думаю, он воспринимает это как то, что Бык сам себя угробил.

А я с этим не спорю, меня вообще вариант с их гибелью возмущает... как Соласа) Ну так я думаю, они именно поэтому для него априори и неправильные, что я выше написала) Так и быть, завязываю в этой теме с Соласом)

Мы по-разному трактуем одну и ту же сцену, и каждому своя трактовка кажется естественной. Пф, казалась) Это что считать адекватным :rolleyes: "Зная биоваров" - тоже обоснуй из обоснуев) Хоть какой-то подвох должен бы быть. Я тихо про себя считаю, что все "божественные" эльфийские силы так или иначе привязаны к Митал. А. Ну возможно. Я не уверена, что он собирается их будить. А вот в какой-нибудь эльфийский загробный мир я бы сходила) Хотя это было бы слишком утопично.