Honesty

В конце-концов меня как игрока интересует только тот момент, что в игре есть возможность дать магам свободу. Хороший вариант, про который сказано, что он работает. При том, что Вивьен в свободу для магов не верит. Вот и вся причина её не выбирать во ВЖ. Потому что она этого не может, а оно возможно. Что там в будущем станет с этими вариантами - мы не знаем, нам дано только то, что дано. Вот то, что дано, я и сравниваю.

Не согласна, но почтение высказывает. Всё это про "нельзя было делать Убежище базой, оно не предназначено". Где ж ты умница была всё это время. Я третий раз пишу, что по моему скромнейшему мнению, Вивьен не считала, вариант мага ВЖ 100% успешным потому, что дело могло закончиться серьёзным провалом, из которого потом выбираться было бы сложно. То, что всё повернулось удачно для неё - этим она воспользовалась, почему нет. А так выскажи она прямое стремление во ВЖ и проиграй с треском потому что маг, был бы скандал - и это бы навсегда осталось на её репутации. А так всегда можно сказать, что всегда была за Кассандру. Так сохранить порядок вещей или реформы. Кроме того, я имела в виду - цель реформ? Цель у неё - какая? Но положение у неё станет пониже, чем было. Она будет более заменима, раз уж магам не обязательно сидеть по Кругам.

Но нигде же не говорит, что раз у нее видения и связь с Создателем, то из этого что-то следует. Например, что её на этом основании должны послушать там например. К церкви высказывает сплошное почтение, никого за собой вести не пытается. Скажу честно, что мне лень. Но вы же не откажете Вивьен в перфекционизме? Ну вот хоть диалог после Убежища, первый в Скахолде. Потому что Кассандра будет поддерживать систему, в которой Вивьен успешна. У нее был свой мир, в котором она была всем довольна, у неё было положение. И тут всё кувырком. А по вашему мнению зачем Вивьен пошла во ВЖ?

По-моему в ДАО Лелиана что-то другое имеет в виду всё-таки, из диалогов понятно. Это была ассоциация, я иногда беру и пишу, как думаю, прошу прощения за отсутствие перевода. Ну, синдром отличницы. Мне обязательно всё писать в прямом буквальном смысле? Определяюсь. Работает на достижение власти, конечно. Просто поддерживать мага в ВЖ рискованно, вот и всё. Поэтому она честно говорит, что поддержала бы Кассандру на месте Инквизитора.

Один раз переболела, да и то, там такая исключительность, что к властности ее крайне сложно приписать. Ну, к счастью она пока и правда не опереточный злодей. Просто такая... отличница в имеющейся системе. Потому и поддерживает. Ну, знаете, лояльность, репутация, успешные менеджеры, корпоративные стандарты :D вот это всё, брррр. Так то в итоге. Сразу пытаться делать такой резкий шаг, не убедившись, что он возможен, и что это не будет выглядеть дико - не про Вивьен.

Ну вы снова переиначиваете :rolleyes: Сказать, что Лелиана так же властна как Вивьен... это странно. Властный человек - это властный человек. Власть ради власти, ради положения. Это и есть его идея фикс, очевидно же :rolleyes: И она явно хуже идеи о мире во всем мире, например. Даже несмотря на все опасности увлечься миром во всем мире или свободой, например. Думаю, это потому, что она маг и знает об этом.

Я же раньше отвечала. Повторяю - власть ради власти, положения - это одно, а желание делать дело - другое. Тоже можно увлечься и пропустить момент, когда нужно выпустить руль, да. Но Вивьен - властная, а Лелиана - идейная. Характеры разные.

Не думаю. Я думаю, что то, что там написано, написано не просто так. В эпилоге Лелианы нет ничего про true power не потому, что у нее нет никакого влияния, а потому, что её власть там не является ключевым моментом, как у Вивьен. Вивьен работает на свою власть. Ну властная она. Как-то даже странно это отрицать. Она прям с самой первой встречи такая.

Ну давайте к словам попридираемся :rolleyes: Я думаю, в данном конкретном случае это true power именно что про Вивьен. Если мы про то, что есть в эпилоге)

Я думаю, вы меня поняли.) С какой стати мне отказывать магам в Коллегии, которая явно веселее?) Вся эта true power меня напрягает

Вот потому, что худший вариант есть везде, я и ориентируюсь на имеющийся эпилог. В нём есть хороший вариант для магов, и мне неясно, из каких соображений магам нужно в этом отказывать. Как всегда вопросы веры)

и тут же я просто посыла тогда не понимаю

Только тем, что слишком хорошо. Нет ну скажем прямо, смущает конечно несколько, но вариант Вивьен тоже смущает с этой точки зрения. Реалистичен исключительно вариант Кассандры, мне кажется. Хотя если так рассуждать, то игра во многом грешит против реалистичности. Придётся жить с тем, что есть.

Вот для меня дело даже не в том, что в Вивьен есть, она и впрямь зла ради зла творить не станет, хотя уж конечно властью в личных интересах воспользуется, даже если и не так, чтобы это можно было против нее выдвинуть. Для меня дело в том, чего в ней нет. Стремления к чему-то хорошему нет. Никакой мечты, идеи. А я думаю, что всё-таки оно должно быть у человека.

Одно дело "необходимо заниматься этим делом", а другое "хочу быть у власти". Мне кажется, Лелиана скорее и правда хочет перемен. Она увлекающаяся. Я имела в виду цели. В конце-концов, отрицать человеческое стремление к свободе это... ну, тоже нежизнеспособно, по-моему. Бывает необходимое зло, а бывает как правильно. Иногда есть только вынужденное решение, это верно. Что снова не означает, что не нужно, чтобы у всех было право на нормальную жизнь.

Эээ, мы про что сейчас? Я вроде про другое писала. Про то, что в целях Вивьен нигде не значится сделать кого-то счастливее. Да-да, цель изменить мир к лучшему чревата кровопролитием, это правда. Это не значит, что стремиться не нужно. Она не нравится мне своими целями. А я и не вижу.

Ммм, я где-то сказала что-то про анархию? Почему сразу анархия? Просто она ж именно к власти стремиться, у нее "улучшение положения" - это понятие включающее в себя именно связанные с этим вещи. Так там вообще не во что верить. В адекватную Вивьен, которая захочет сделать кого-то счастливее я тоже не поверю. Нет у нее склонности к милосердию, и не предвидится. А оно необходимо наряду с решительностью, например. Всё-таки именно человеческое стремление к власти - ключевое зло с моей точки зрения, а вовсе не стремление к чаю с печеньем. Да не, не выросшего. Я поверю в выросшего, только если мне расскажут про священные благие времена, где все жили в мире, храмовники берегли магов, маги дарили свою магию и счастливили ею окружающих жителей, малых детей не отнимали у родителей и т.д. Закрыть одних людей от других не могло быть хорошей идеей.

У меня от Вивьен ощущение, что она ближе всех к варианту Тевинтера. Потому что предпочитает власть свободе. Нет, ну понять, конечно, можно, но я не одобряю, властность вообще зло с моей точки зрения. Да-да, в Кругах хотя бы кормят-одевают, но вот в больнице тоже, а всё-таки всем сбежать хочется :rolleyes: Даже из хорошей. Извиняюсь, просто после пребывания в больнице особенно сочувствуешь магам в Кругах :rolleyes: Да-да, предпочитаю Лелианин чай с печеньем, в конце-концов, по-моему, именно такими вещами и должна заниматься церковь.

Не соглашусь, даже меховые трусы были трогательнее и нежнее.

Можно обсудить здесь еще и техническую документацию :rolleyes: Да, это советники разрабатывают вопросы "как мы это сделаем". С другой стороны, пока Инквизитор не ткнет в магов/храмовников и не скажет, как теперь с ними обращаться - советники ничего не сделают. Исходя из этого - решение принимает Инквизитор, в одном варианте. Солас тут вообще ни при чем, можно его слушать, можно не слушать, он точно решений не принимает и вариантов не разрабатывает. И с этим никто не спорит. Почему это вообще обсуждается тут? Влияние на Инквизицию Соласа и его фейность - действительно другого характера. Я затруднюсь сказать что меньшего просто потому, что характер этот - определяющий. Прямо вот начиная со сферы и метки и определяющий. проще ли это? Может быть, понятия не имею, это странная постановка вопроса. Без него Инквизиции не было бы в том виде, в каком она есть - тоже правда, хорошо это или плохо. О чём, чёрт побери, этот спор. Ничем советники не хуже и не меньше нужны, чем Солас. Просто у него есть основополагающая сюжетная роль.

Это вопрос терминологии и оффтоп. Мне просто непонятно, как можно принять решение в нескольких вариантах. То, что решения, поданные игрой как важные (вроде магов-храмовников-сотрудничества) в итоге ничего не значат - это оффтоп тем более)

Ну, всё это делает Инквизицию такой, какая она есть. Да, без него она могла бы быть, но вообще про что-то другое. Собственно, в чём смысл Инквизиции на данный момент мало понятно :rolleyes: Это станет ясно, наверное, после того, как мы узнаем что Солас делать собрался. Можно, конечно, порассуждать, что воооот, не выдай он Скайхооооолд, бегали бы ваши советники в снегах и раздавали бы свои ценные указания и писали бы свои десятки писем, но понятно же, что подобная постановка вопроса вообще бред. Уж конечно, его определяющее влияние на Инквизицию есть. Да, именно в ключевых моментах. Иииии? Что не так-то? Советники тоже жизненно необходимы, правильно. Где проблема.

А в Золушке фея - на самом деле мачеха, потому что не будь её - и принц бы Золушке не достался) Оставьте звание феи Соласу, ему идёт. Особенно когда он в веночке :rolleyes: Работа у феи такая - являться, взмахивать чем придётся, и тадам! По-моему, подходит.

Я утеряла нить спора. А кто сидит и тыкает пальчиком? Без подтекста, серьёзно не поняла пост.

Личность должна стыковаться с возможностями игры. Объяснять очень личную сцену игровой условностью - это слишком. Если бы оно было так, эта личная сцена была бы вообще другой. А она такая, какая есть.