Honesty

Уточним. Возможно, у вашей Шепард в первой части с ним любовь. Однако у моей - роман и для меня эта разница существует. Более того, я в такую резкую любовь не верю Сначала должен быть роман, из которого что-то разовьется. Ну или не разовьется. Вообще людям сложно бывает определить границу. Более того, мне кажется, пока у человека нет любви, вот такой, с доверием и т.д. - он вообще легко принимает за нее довольно многие вещи, безусловно прекрасные и ценные, но тем не менее, не подразумевающие совместного сосуществования. Романы людям нужны далеко не для "просто расслабиться", это опыт близости с человеком, это очень важно, я думаю. Да, думаю, так или иначе эти отношения распались бы. А было бы больше ума - и не начались бы. Однако без Горизонта могла бы успеть и замуж выйти. Сэкономили всем время, ищем во всем позитив) Ну, я-то не сомневаюсь, что она права. Знает ли она об этом - другой вопрос. Еще раз - что значит выше? Как это вообще можно померить? Вот ты говоришь, что она сама не понимает Кайдена, но ждет понимания от него. Но, вообще-то, у нас нет данных о том, как поступила бы Шепард в сходной ситуации. Мне кажется, напротив, она ожидает парагонской реплики в своем духе. И как раз понимать-то его никто не отказывается. К нему ходят в больницу, ему всегда помогут, ибо друзья, и т.д. и т.п. Далее. Схема-то вовсе не "ах, он обзывается. да как он смеет, я несу возмездие во имя Луны". Схема, скорее "Этот человек очень ценит свой уязвленный идеализм. К сожалению, даже учитывая то, что у меня был точно такой же идеализм в МЕ1, я вынуждена признать, что на данный момент времени он мне мешает. А ему - нет, он - составная часть его личности и это даже хорошо. Но вот только не в отношениях со мной. Все это очень печально, будем же помнить лучшее из того, что было между нами." Так и есть, и Горизонт для Шепард - это такой момент, где ей наглядно становится ясно, что прежних отношений больше нет. А новые - не факт, что нужны. Старых-то не будет по-любому. Я дико извиняюсь, но это же фейспалм "не обвинять" и "считать всегда правой" - это же огромная, огромная, огромная разница. Для меня выглядит точно наоборот Ей нужен кто-то, кто сам способен отношениями порулить. Да-да, порулить так, как ей понравится, потому что мы выбираем тех, с кем нам хорошо - и это правильно. Тематика дискуссии, коотрая может вытечь из этого моего утверждения, настолько предсказуема, что я на всякий случай сразу предложу вести ее не здесь. Во-первых, она довольно подробна и потребует небольшой простыночки, а во-вторых, моя тонкая душевная организация наконец не вынесет подобного обсуждения в этой теме.

То, что у него были причины, мы знаем и так. Я не вижу тут вопроса. Тут не с чем спорить. Я не думаю, что она "права со своей точки зрения". У нее просто выбор невелик. Про "просить прощения" тоже разговор уже был. Сказать "ах, прости, мне было так трудно" и понять, в чем собственно было дело - вещи разные. Тут мы плавно перейдем к МЕ3, где видим, что, в общем, понимания, что в процессе задания разбирать свои душевные метания не стоит, так и не прибавилось. В этой теме разговор об этом уже был, и , вроде, довольно мирно пришли к выводу, что да, он и впрямь сам не знает, чего в тот момент хочет. Мне лень заново, но, в принципе, могу. Зачем идти на уступки, если ты просто-напросто сообразила, что хочешь от человека невозможного? Зачем заставлять себя хотеть чего-то другого? По-хорошему это называется "настроить себе иллюзий". Это со всеми бывает и довольно часто. Когда ты думаешь, что что-то естественно и неотъемлемо, и потому приписываешь это всем людям, которых считаешь хорошими, а уж подавно тем, в которых влюбляешься. Не логичнее ли избавить обоих от всех этих глупых ожиданий и принимать друг друга такими, какие есть, даже если это потребуется делать в режиме "нежная дружба"? По-моему. именно это называется взаимным уважением и равными партнерскими отношениями, а вовсе не попытки пожалеть\подстроиться\переубедить Вот зачем тут что-то продолжать? Из жалости к Кайдену, который будет обделен? Я предпочла бы относится к персонажу более уважительно. Еще раз - любовь и доверие в моей системе координат неразделимы. Если Кайден в конкретный момент не уверен ,что перед ним стоит та же Шепард, которую он любил, значит, он и любит не ту, которая перед ним стоит, а ту, которую помнит. Люди некаменные, они меняются. Оставаться стоит с теми, с кем вместе можно меняться и не ранить этим друг друга. Последняя фраза меня и вовсе удивляет до глубины души. Потому что мне сложно представить, что равные партнерские отношения могут кого-то обязывать их возобновлять.

Угу, я зануда, согласна, потому и приписываю. Я же говорю - хорошо, если так. Мне просто кажется, этими понятиеми (эгоизм-альтруизм) довольно часто злоупотребляют.

.

Ох ты ж черт. Щас по новой, что ли? Противоречить-то можно сколько угодно. Это ж было уже. Она и сама-то не может быть уверена в том, что абсолютно права. В том-то и дело, собственно. Она и близко не пытается утвердить там свою правоту и предъявить какие-либо требования. К тому же, хм, вот мы и получаем, что Кайдена мы оставляем ,чтобы не предъявлять ему никаких требований вообще. Вот он и не будет обделен Про Гарруса у меня совершенно отдельная большая простыня в его теме, я даже найду ссылку, если нужно. Думаю, не стоит обсуждать этот момент тут? Кроме того, я думаю, было бы неэтично привязывать точку зрения к ЛИ. Потому как мне тоже найдется, что сказать на этот счет. Думаю, не стоит.

Ну вот я пытаюсь определить новые обстоятельства применительно к Горизонту. Не понимаю, где они там и кто обделен и почему.

А кто у нас обделен?

Я уточню - это мне лично? Я-то с вами совершенно согласна. Я не согласна с тем, что если я вдруг не хочу принимать определенные черты за правильные - это я злой эгоист с кривой картиной мира.

О, еще про время. Вон тот же Престли пишет, что в итоге инопланетяне ему стали как родные) Почему? Потому что он имел возможность познакомиься с ними поближе и понять. Вот и все.

Отрицательно? Скорее, настороженно, с ожиданием подвоха. Это нормально. А чего не сравнить-то? Я и людей могу сравнить. Вон те же собаки - вы же выступали против того, чтобы бросать их в беде, потому, что они не люди. А сравнивать с ними нельзя? Дело скорее в одобрении позиции.

Остальные соображают помолчать обо всем подряд, что в голову лезет, я думаю Ну многим они и есть как родные. Мне, например

Вроде как пришли к выводу, что Кайден просто сильно сэмоционировал.

Да ну. Чего уж сложного. Что-то же звериное в облике есть, чтобы переключится на "такой же, как я" - нужно время и опыт общения. Реального отрицательного отношения мы нигде не видим. Недоверие - это есть, настороженность. Просто я не думаю, что это нечто большее, чем простой человеческий страх перед неизвестным.

Что естественно. Потому как встречая расу, скажем, разумных пингвинов, мы можем разумом понимать, что они такие же как мы, однако воспринимать по первости все равно будем как дрессированных зверей. Возможно, это просто честность со стороны Эшли, она не пытается казаться лучше или умнее, чем есть.

А у вас какая была цель?

Можно умереть вместе с собакой, я не спорю. Я просто предполагаю, что большинство людей все же первым делом подумают об оставшихся дома детях, например. В случае Эшли она в первой части инопланетян не знает - с чего ей их любить? Выбирая между любимыми и незнакомыми, мы выбираем любимых.

Она говорит - "если на вас напал медведь, то вы спустите на него свою собаку и сбежите." Я бы не рискнула спорить, потому что на меня не нападали медведи.

"Эгоисты подумают прежде всего о себе, но и от других будут ожидать того же. Альтруист же отдаст тебе самое дорогое, но и от тебя потребует отдать то, что ты любишь" Я считаю, что любой взрослый человек способен сам обозначить, что ему нужно. Мне не хотелось бы их переделывать, каждый человек прекрасен по-своему. И даже я Да, я против жертв. Причем как со своей стороны, так и со стороны окружающих.

MissMary, я просто даже стесняюсь сказать ,что лично с тобой мы это уже проходили и пришли вроде как к чему-то определенному. Требования у всех разные. Мне с моими живется отлично, не вижу повода ничего никуда снижать. В конце-концов, получая по потребностям, было бы несколько странно их снижать и принимать за норму неприемлемое. Я еще раз обрисую, а вдруг понятнее будет. Вот есть у нас девочка лет 30, которая всегда поступала правильно и у нее отлично получалось, и которая исходя из этого верила в то, что иначе и быть не может. Которая ко всему прочему хорошо воспитана и думает, что другие не хуже нее и что парагонские реплики присущи всем, а не являются ее личной спецвозможностью :laugh: А тут раз - и у офицера парагонская реплика не включается ну ни в какую. И доходит ту сразу два момента: 1 - от офицера ждали чего-то не того, что он в состоянии дать. 2 - от нее офицер тоже хочет чего-то того, чего дать не в состоянии уже она сама - уверенности в верном выборе - а с чего бы, если у нее и самой нет никакой подобной уверенности, что с ней все в порядке и что она поступила единственно верным образом? Вон Гаррусу с Тали что она говорит - "вы мне потому и нужны, что я нисколько не доверяю Церберу". А так как она вообще достаточно рациональна, то и жить надеждою на светлое " а вдруг однажды" не будет. А зачем. Кайден - такой, какой есть, его переделывать она не возьмется - взрослый же человек, общаемся на равных. И себя подстраивать, чтобы кому-то легче стало - тоже не будет. Итого - а зачем эти отношения вообще нужны, если каждый не может ничем помочь другому? Кстати, насколько я свою Шепард вижу - как раз она ни в чем Аленко обвинить не может. Может - себя - в том, что вообще поставила его в подобное положение, что перестав быть такой же ,как в МЕ1 (а она перестала, ибо пришлось несколько поправить установки в голове, когда Цербер воскресил и с ним придется-таки работать) она испортила что-то, что ему было дорого. Потому что оправдания в духе "ну-я-же-не-знала-что-так-получится" - не в ее стиле. Мне вот когда-то казались непонятными причины вроде: "мы не можем быть вместе, мы слишком разные". НА самом деле это отличный способ не требовать друг от друга соответствовать своему мировоззрению и не жертвовать тем, что дорого самому. Люди не становятся хуже от того, что перестают быть нашими ЛИ. Думаю, иногда лучше отпустить любимого человека и сохранить с ним трепетные чистые и нежнейшие отношения, чем вопреки здравому смыслу впихивать себя в чуждые рамки и схемы, испортив все окончательно и разочаровав друг друга совсем. Люди, прожившие вместе долгое время, как правило, имеют некоторые представления о принципах своей совместной жизни. Что не отменяет того, что одного внезапно что-то может перестать устраивать и он уйдет, потому что так будет лучше. Бывает. Буду бобром! :rolleyes:

И знаете что? Это прекрасно. Я не могу представить, что против этого можно иметь.