Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Поддержать BRC на Boosty

Honesty

Посетители
 Профиль  Обзор контента

  • Публикаций

    7 104

  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    16

Сообщения, опубликованные Honesty

  1. А тут уже какая-то дискриминация синтетиков со стороны органиков. Если ты не живой, то и считаться с тобой не нужно? По-моему, это органикам нужно поменять свое восприятие. а не пытаться переделать синтетиков под себя.

    Хм, дешевле признать гетов ивыми, чем объяснить людям ,что это такое у них особое синтетическое существование, которое нужно уважать не меньше, чем жизнь.

    К тому же это была бы лишняя и бессмысленная терминология.

    Синтетическая форма жизни - чем плохо?

  2. Потому что есть болезни, которые изменяют чувства и эмоции человека, никак не влияя на его интеллект.

    Кроме того, за чувства и интеллект у нас отвечают разные части нашего мозга и организма.

    чувства - это такое название для определенной деятельности разума, а интеллект - для другой. Вся разница. И то, и другое делает мозг.

  3. По смыслу нет =)

    Я лишь за то. чтобы все называть своими именами и не подменять понятия.

    И считаю, что неправильно сравнивать органиков и синтетиков с точки зрения жизни, все-таки их способы существования отличаются кардинально.

    Ну, способ существования отличается, да, но если по смыслу разницы нет, зачем эта разница нужна и зачем о ней говорить? Ведь по сути нет ее.

    признание гетов живыми существами дает возможность адекватного взаимодействия. Тот же Легион поодушевленнее многих людей будет.

  5. Жизнь - биологические процессы органических существ.

    Функционирование - электрические процессы синтетических существ.

    Это их главное и основное различие. =)

    то есть по сути разницы нет.

  6. Разница в чем?

    Между органиками и синтетиками?

    А зачем ее искать? Лучше искать что-то общее=) Но не стоит присваивать синтетикам того, чего они не имеют)

    Это совершенно иной организм. Они научились эмулировать органиков, потому что живут рядом с ними. Если бы не жили - не научились бы.

    тааак, мой мозг завязаля узелком. Чтобы кого-то убить, нужно, чтобы тот был живым. Жизнь это в своем роде определение ценности, нет?

    Я считаю, что чувства - это вполне механический по сути процесс, логически оправданный и нужный и потому существующий в природе. Чувства - свойство разума.

  7. Вы меня удивляете, ей-богу XD

    Почему вы считаете душу достижением? Разве в этом есть что-то особенное? Вот в том, что ИИ развился из агентов, то, что он научился эмулировать чувства, научился персонолизировать себя, быть личностью - вот настоящее чудо. А органикам для получения души и делать ничего не нужно. Да и есть ли она, эта душа?

    тогда где она, эта разница?

  8. А. Ну, вы сразу пишите, что верующая, что ли. Гораздо понятнее. Для меня разница между гетами-с-кодом-жнецов и теми же кваринцами - синтетики/мешки с мясом. Утрирую, конечно, но всё же.

    Меня всегда поражал этот момент - ну почему, почему - ведь каждая религия начиналась как двигатель милосердия, стремления к познанию и пониманию неведомого. В какой момент она превращается в свою противоположность?

  9. То есть вся эта "душа" держится на высокомерии органиков, которые могут позволить себе думать ,что в них есть нечто божественное - то есть попросту что-то никому неизвестное, непонятное и непостижимое ,недоказуемое и зачастую совершенно незаметное.

    Но - органик - значит, содержит в себе божественную душу.

    Ну вот как тут не начать понимать гетов, ну.

    Хотя в случае неотвратимости выбора я выбирала кварианцев. По той причине, которую назвала СУЗИ - просто-напросто больше похожи на нас. И выбирая кварианцев я это понимала и было мне отвратительно, потому как выбор этот несправедлив.

    • Like 3

  11. · Изменено пользователем Honesty

    А я не соглашаюсь, потому что парагон))) но если он хочет кого-то убить, то оказывается прав - вот что и интересно.

    Надо ещё проверить Эльнору.

    И что он говорит Шеп по поводу уничтожения бартарианцев?

    ну, вообще у меня Шепард парагонством в голову двинута хуже меня. Я имею в виду ,скорее, Салеона, бандитов на Омеге.... Харкину ногу прострелить не даю, т.к. не люблю чужих страданий. вообще ничьих, даже злодейских.

    Про батарианцев проверю сегодня к вечеру)

  12. Да, я про то же говорила, когда писала, что он оказывается прав, если хочет стрелять. И поэтому же меня удивили переживания Гарруса. Я уже не помню, но он что-то говорит Шеп по поводу бартарианцев, что-то ободряющее. Не помню что, блин. А сам вот такой переживательный оказался)

    Ну вот, я про то, что "любой другой бы его грохнул". Явно на себя намекает)

    Наверное, дело именно в справедливости, речь идет о 10 миллионах ,которые не заслуживают смерти.

    Мне, кстати, идея о том, кто чего заслуживает не близка, тем не менее, чаще всего соглашаюсь с Гаррусом.ю потому как его убийства целесообразны ,на мой вкус.

    Выбор между двумя несправедливостями. Неприятно.

  13. А кстати, вы заметили что Гаррус что в первой, что во второй части падок на это дело? Проблемы решает просто - пиф-паф и нет проблемы. В первой части хотел убить (и таки убил) Салеона. Просил Шеп не щадить Сарена. И в конце добивает Сарена у меня всегда Гаррус (хотя в связке с Рексом на битву я его ещё не таскала). Во второй части он одобряет, если скинуть наёмника с крыши, стреляет в Харкина. И даже кроме Сидониса им было отстрелена куча народа на Омеге. А в третьей части он стал будто бы поспокойней. И даже переживает из-за лишних убийств. Что случилось то?

    добавлю: и по большей части (блин, да всегда) Гаррус оказывается прав, если хочет стрелять. То бишь те люди так и эдак преступники. Я вот не помню, он как комментирует, если не отпускать малышку Эльнору, а застрелить её?

    А когда он такое говорит? О продлении огонии. Я не помню.

    Я тож такая же))

    Ну, мне кажется, он не по делу вообще никогда легко никого не убивал. Просто принятое решение выдает без лишней рефлексии, у него в голове свой личный кодекс чести.

    Замечание про легкую смерть вместо долгой агонии я слышала, когда давала убить Сидониса.

    А там диалог есть про тиранов что ли, которым всё равно на последствия. "Убить десять тут, что б там двадцать могли жить". Очень интересный диалог. Меня очень удивил. Я не думала, что Гаррус будет переживать из-за убийств, если они ради общего блага.

    о, нет, я всегда в него верила)

  14. Присоединяйтесь :)

    А я вот всегда оставляла Сидонису его шкурку, ну вот жалко мне его :) он так себя винит. Хотя мне всех жалко, ну разве что кроме Ленга, эх была бы я Шепардом, долго бы не протянула наверное :)

    Ну вот, а мне так Сидониса жалко, что убить хочется.

  15. Ну, вот что я могу сказать. Не убила я Сидониса. И по этому поводу я даже несколько чувствую себя виноватой.

    Гаррусу и впрямь полезно лишний раз кого-нибудь не пристрелисть, но Сидонис такой раздавленный ,что я согласна с Гаррусом - это продление агонии. Я тоже не знаю, что с этим делать. По-хорошему, сослать на общественно-полезные работы.

  16. Уж конечно ,был бы выбор - выбрала б Альянс. Я лично считала ,что сюжетно возможности - или стремления - у Альянса не было.

    Про присяги мне сложно спорить - для меня все, что они значат, либо существует у человека, либо нет, вне зависимости от того ,что он подпишет или скажет.

    Понятие чести - оно в голове находится, а не на бумаге. Я не знаю ,что бы делали другие люди, если бы не было присяг, правда. Я знаю ,что я в любом случае делаю одно и то же. Но я, правда, всвязи с этим нафиг никаких обещаний и клятв не даю. В конце-концов ,Альянс - это такая организация, управляемая людьми, а не честью напрямую. И эти люди могут управлять правильно или нет. И если нет ,если их решения идут во вред смыслу - я не думаю, что стоит выполнять их приказы.

    Я верю, что есть вещи ,стоящие нарушения клятвы. Причем они есть для каждого человека ,какие бы иллюзии он о себе не питал.

    В общем, все дело как всегда в фундаменте, на котором строится картина мира. Ну разный он ,что уж поделать.

    Я не знаю ,придет ли мне в голову нечто более внятное и ясное, но это точно случится не сейчас, пойду я спать, спокойной ночи:)

  17. Идеалистический подход, Он и мне близок. Это подход "героев, спасающих вселенную" =)

    Но ведь, чтобы эти герои, спасающие вселенную, могли делать свое дело, должны быть и те, кто просто выполняет приказы и строго следует уставу, как Кайден. Иначе все полетит к чертям.

    и я соглашусь с вами:)

    Вот только иногда вместе им никак (на мой вкус). Потому, собственно, я и оставляю только сотрудничество и ничего личного в итоге.

  18. Да ладно, неужели вы действительно считаете, что у Альянса нет ресурсов? И информации тоже нет? А почему тогда Вега искал информацию про Коллекционеров? Да у того же Серого посредника можно было выяснить что-нибудь. Поверьте, сценаристы могли придумать и обосновать что угодно. Но работая на Цербер Шепард работает на террористов. Пусть преследует хорошие цели и намерения ее чисты, но она предает Альянс. Благими намерениями вымощена дорога в ад.

    А причем тут расовые различия? От кого защищать? Я констатировала факт, что алиены никак не связаны с Альянсом, тем более присягой, им как-то параллельно, работает Шепард на Цербер или нет, Тали, Гаррус, Рекс, Лиара могут не доверять Церберу, но по сути их это слабо касается. Не ищите в моих словах то, чего в них нет.

    Ну ,я не думаю ,что им хочется работать на террористов. При чем тут то ,что они не люди? Тали так и вовсе заявляет - цербер угрожал флоту.

    По поводу ресурсов - вроде же это было в игре, что у цербера с ними получше, нет? Я конкретные пункты не приведу сейчас.

    В общем и целом - между верностью Альянсу и чьей-то жизнью моя Шепард всегда выберет чью-то жизнь. И если сотрудничество с террористами спасет чью-то жизнь - с ними придется сотрудничать. Иначе тоже становишься в в некотором роде террористом, по-моему.

    если это - предательство, тогда да, моя Шепард определенно предательница. и это хорошо.

    Да такая же ерунда. Ну да хоть клаву на новую поменяю. )

    О конфликтах формы и содержания: текст присяги. не ВКС, конечно, всего лишь РФ.

    Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине – Российской Федерации.

    Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

    Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.

    Обратите внимание на слова "Конституция", "закон", "устав". Вот эти самые талмуды для военного - как Библия для ортодокса от христианства. Должны быть, по крайней мере. Но по вашему мнению, получается, что лучше не оставаться верным Альянсу, а перейти на сторону террористов, нарушающих все мыслимые и немыслимые законы. Вы говорите о человеческих жертвах в результате неуспеха Альянса, но задумайтесь, сколько людей положил сам Цербер? Или Шеп вот прям так взяли и с полпинка воскресили? Сколько экспериментов было поставлено над людьми? Вспомните хотя бы церберовца без шлема на Марсе. Или тех беженцев, что переделывали в хасков. Альянс плохой, а преступления Цербера не в счет? Победа любой ценой - она не всегда оправдана. Тем более при учете что Призрак лоханулся на столько, что в итоге застрелился.) Кто в конечном итоге Цербером-то управлял? Не Жнецы ли? )

    ну, тут же мухи от котлет. Шепард воскресили, да, возможно, дорогой ценой - но с этим поделать ничего нельзя. И да, ничто не оправдывает церберовские эксперименты ,факт. И такой ценой победы нам не нужно, ага, не могу не согласится. Но этого выбора перед нами вообще не стоит.

    • Like 1

  19. На мой взгляд правильный выбор - угнать Нормандию, вернуться в Альянс и продолжить разбираться с Коллекционерами, но уже как солдат альянса. Но такого выбора в МЕ2 не дали.

    Но если сознательно нарушаешь присягу, то будь готов к ответственности и последствиям: кто-то будет считать предателем, кто-то преступником (а таких будет значительное число), хорошо, если не пристрелят.

    Алиенам проще, Альянс - человеческая организация, работая на Цербер, Шепард предает именно Альянс, а не Тали, Гарруса, Рекса или Лиару.

    А информация, ресурсы и т.п.?

    Альянс - человеческая организация, да, но ведь и страдают человеческие колонии. Не работает ли Шепард на Альянс, сотрудничая с Цербером? Я вот вообще слабо воспринимаю все эти расовые различия. Все должны жить, всем должно быть хорошо. Я бы и кварианцев позащищала и кроганов. Сознательно молчу о турианцах.

    Не будь Шеп ограничена сценарием - она вернулась бы в Альянс и да, пробивала бы свое мнение. Пока не добилась бы своего. А она добилась бы, уж поверьте, потому что она представляет Альянс. В неё верят люди и в Альянсе, и вне его. И предавая Альянс Шеп предаст всех этих людей. Кстати, насколько я помню, Альянс - наднациональная организация, представляющая человечество, значит, предав Альянс, предаешь человечество. Так-то.

    хотелось бы верить, конечно, что сработало бы, но это тоже вопросы веры.

  20. С точки зрения долга и чести офицера Альянса, давшего присягу, правильно - оставаться в Альянсе. Успешно, безуспешно... Если кого-то смущает слово "присяга" и он его не понимает, замените на словосочетание "кровная клятва". Может быть поспособствует пониманию.

    А мне вот интересно, как Кайден развелся-то на нарушение Устава, интересно? ))

    угу. Я не знаю ,как сказать ,чтобы не обидеть, но я ощущаю это как разновидность эгоизма и предательства. Альянс он ведь должен существовать именно для этих людей, которые бы от неуспеха умерли. Опять конфликт смысла и формы.

    Наверное, именно это ключевая проблема для меня.

  21. То есть "Эй Кайден, давно не виделись, ты нужен мне в команде." (читай: брось все и пошли со мной) от офицера Альянса и бывшего командира - это не подталкивание к предательству? Вообще Шеп соображать должна была, что и кому говорит (опять не могу не пнуть сценаристов :))

    ну, моя-то Шепард такого не говорила. Не помню дословно, но я выбирала вариант сразу сказать про Цербер. Именно потому, что посчитала нужным сразу пояснить этот момент.

    Ну и опять же - конфликт формы и содержания, буквы и духа - но не как не чести и предательства.

    Ну да, мы живем в мире грез, где любовь правит балом. А долга и чести не существует. Армии тоже, верности присяге тоже.

    Мне вот хотелось убить разработчиков за то, что моей Шепард пришлось работать на Цербер, при любой возможности я гадила Призраку и сливала информацию Альянсу. А еще надеялась, что можно покинуть Цербер. Но не дали сценаристы.

    А многие игроки слишком сживаются со своим персонажем и считают, что нарушение присяги и дезертирство ерунда: Шепард же ведь великая спасительница Галактики и Спектр, как же кто-то мог назвать ее предателем, она же непогрешима.

    Вообще интересна эта позиция, раз Кайден любит Шепард, должен ей верить и все прощать, а вот Шепард никому ничего не должна, поэтому она пойдет и утешится в объятиях другого, более сговорчивого персонажа. Однобоко и эгоистично.

    ну, вот хорошо, есть у нас, предположим, выбор - разбираться с коллекционерами , но с цербером - или пытаться безуспешно что-то узнать о их планах в Альянсе - что правильно с точки зрения долга и чести?

    Оставаться ли чистым ценою огромного количества жизней? Это правильный выбор?

  22. Бесполезно объяснять Honesty, все это уже много раз ей проговаривалось, но она романсит Гарруса. И нашла оправдание тому, что ее Шепард так быстро меняет личные предпочтения. Любые аргументы не будут восприняты. Горизонт как раз и был рассчитан на то, чтобы дать повод для возмущения Кайденом, чтобы можно было романсить новых ЛИ. А дальше уже по привычке можно найти поводы для возмущения и недовольства.

    Кстати, недовольство Кайденом у фанаток Гарруса идет еще из-за того, что мол им не дали обнаженки в МЕ3, что по их мнению Кайдена навязывают, ну и соответственно сразу куча причин, какой Кайден плохой. Вообщем обида на персонажа полная.

    слушайте, ну вот я ничего не могу сделать со сценарием игры. Приходится верить тому, что есть. Не было бы Гарруса ЛИ - пришлось бы ей оставаться одной.

  23. Honesty, эта тема обмусоливалась стопицот раз. откуда ему знать что Шеп действительно умерла? или то что это хотя бы она? а больше никаких резонных доказательств у Шепард нет. да у нее их вообще нет, если так задумываться. и не надо сейчас говорить, что она спасла его задницу от Собирателей. У Цербера вполне там свои интересы это раз. А двас, он не ставит ей это в упрек. Просто кто-то предан идеалам, а Шеп вынуждена работать с Цербером. И почему собственно он ради нее должен все бросить? Он не знает что это она, однако опять же оказывает услугу - пишет оправдательный отчет.

    угу ,я же сказала ,что пожалею) Зато у вас страниц больше будет) И я тоже на все это уже отвечала.

    Ну вот два же варианта - или веришь ,или не веришь. И если не берешься верить - что ясно и понятно и вопросов не вызывает, то к чему эти личные упреки. Они ведь к настоящей Шепард обращены.

    Шепард мертва. Была мертва. *Я стоял у ее могилы. И тут - бац! - она жива. Как ни в чем не бывало. Стоит предо мной. Я счастлив. Одна лишь проблема. Она с Цербером, а я верный до гробовой доски солдат Альянса. Присоединится к ней будет сродни предательству.

    Тут слова не нужны, по моему, все и так понятно. Просто человеку плохо. Морально. Ему вообще сложно поверить, что перед ним стоит Шепард. Именно та самая Шепард, с которой он прошел через ад и обратно, которую любил и похоронил, а не очередной "проект" Цербера.

    Тянет добавить, что Гаррус же "вольная птица". Ему смотаться с Омеги, да еще и к Шепард в команду - только в радость.

    Что там с отношением не так-то? Или он вас при встрече не обнимал? )

    Обнимал. А потом ты ему говоришь - меня Цербер из мертвых поднял и начинается... О, ты, мировое зло.

    Ни тебе вопросов, ни предложить уйти от церберовцев, да и вообще желания разобраться - нету. Одно только - "мне плохо".

    Вообще во многом благодаря вашему топику и прошлому моему сюда забегу я лично к Аленко отношусь лояльнее намного. Понять - могу. Но вот принять - никак. Его поведение для меня остается неправильным и неприемлимым для человека, с которым есть близкие отношения. Несмотря на все аргументы.

    Просто меня задела фраза про долг и честь, тут я ,вероятно, Шепард кинулась защищать, никого она ничего предавать не просила. Может, и не стоило реагировать, но вот не сдержалась:)

  24. · Изменено пользователем Honesty

    При том, что "Цербер" - вражина лютая, противоречащая идеалам Альянса, которому присягу давали как и Кайдан, так и Шеп, но при этом Кайден остается верен Альянсу, а вот Шеп присягу нарушает, впоспользовавшись единственным возможным оправданием: тупо умирает. Однако её появление в виде хорошо сохранившегося тела ставит под сомнение факт смерти, при этом единственное синее двуногое, которое может подтвердить, что Шеп была мертвее мертвых и которому Кайден может доверять, на тот момент в группе отсутсвует. Да и то... Где гарантии, что Лиара не будет прикрывать кэпа, в которую (-ого) влюблена с первой массы и может сказать, в принципе, все что угодно, лишь бы Шеп не навредить?

    эммм.... я даже стесняюсь спросить, про оправдание смертью...

    "Ты повернулась спиной ко всему, чему мы верили. Ты предала Альянс. Ты предала меня". Есть некоторый намек на долг и честь.

    Хотя, если посмотреть видео... Действительно, я давно не проходила ME2. Это кажется обидным.

    Очень быстро меняется его поведение от "Я так рад тебя видеть" до "Ты-ты-ты!111".

    Я коммандер Шепард и это задевает мои шепардовские чувства!

    ну, намек.... В общем, я его поведение достойным не считаю, хотя в общем понимаю - но вот принять не могу.

    Если бы он ограничился аргументом "я солдат альянса" , вопросов бы к нему не было. По-человечески я его отношения понять не могу - не аргументов, а именно отношения.

×
×
  • Создать...