juliabee

В рассказе Ролан аккурат над приходящим в сознание Андерсом докладывает храмовнику, что он видел перед тем, как Андерс отрубился. То есть, либо Андерс медитировал в отключке несколько дней минимум (так и лежал на полянке, ага), чтобы за это время СС успели не только узнать о ситуации, но и решение принять, либо Ролан сразу высвистел и храмовников, и СС, и тогда СС чисто физически не успели бы чего-то там решить (скорее всего, они, как и храмовники, только-только приехали). Теоретически возможен вариант, при котором буквально за соседним деревом находился Первый Страж (или кто-то из его заместителей, имеющих полномочия на такое решение), но как-то он сомнителен. А можно ткнуть пальцем в то место в рассказе, где употребляется слово "Усмирение"? Где хотя бы угроза в адрес Андерса звучит? Замечу, что его даже впрямую одержимым не назвали, не говоря уже о заявах типа: "Ты идешь с нами" или приставленном к горлу мече. Опять-таки, пока Андерс загорал, ему могли совершенно спокойно руки-ноги связать, чтобы не рыпался, тот же Ролан мог подсуетиться, пока храмовников ждал, но ведь нет, Андерс свободен. Так что извините, но Андерс сам угрозу придумал, сам в нее поверил, а Справедливость всех перебил.

DA2, первая глава, квест с магичкой Тароне, которая стряпала одержимых из молодых храмовников. Там Андерс проверяет храмовника на одержимость, бабахнув в него боевым заклинанием, и поясняет потом, что если демона проатаковать неожиданно, то он обязательно себя проявит. И чем проверка Ролана хуже, ну? Андерсу даже оружием не угрожали, и наручников не показывали. Да я в курсе, что Справедливость в тот момент контроль перехватил. И поскольку убийство всех присутствующих без разбора - это ну ни разу не справедливо, духа и перекашивает в Месть (поэтому он и думает перед тем, как человеку контроль вернуть, что всех порвет и всем отомстит). То есть, с той полянки уходит не Андерс и Справедливость в одном теле, а стандартный одержимый. Нам НЕИЗВЕСТНО, что на самом деле решили на этот счет стражи. И кстати, при встрече со Страудом на Глубинных тропах (если взять Андерса с собой и согласиться к Стражам брата/сестру сдать) я чет не помню, чтобы Страуд орал: "А, одержимый, лови-хватай!". Проблема в том, что Андерс даже не стал ни в чем разбираться.

Я напоминаю, что и в предыстории мага в DAO, и в гейдеровской книжке про Мэррика и Фиону (не помню уже название) четко постулируется: маги СС Церкви (и как следствие, храмовникам) неподсудны вообще совсем, независимо ни от чего. Маг СС может ритуалы кровавые с кучей жертв творить на глазах у храмовников и они не имеют права ему мешать, а тут всего-то одержимость, подумаешь. Храмовники могут докопаться к командованию СС, но только это самое командование решает, что с магом делать. И сколь я помню, в Аваке этот момент с Андерсом проговаривался, так что слова Ролана - это ИМХО как раз проверка, испугается он или нет, бабахнет или начнет интересоваться, кто там и чего решил, и где официальные бумаги на этот счет. Андерс бабахнул, потому что после слов Ролана "услышал достаточно", и решил, что храмовники идут и "это то, чего мы ждали". То есть, сам придумал, сам поверил, сам всех угробил. И поскольку к Справедливости это безобразие никакого отношения не имеет, то дух и исказился в демона.

Такое ощущение, что вы помните этот рассказ крайне отрывочно. https://dragonage.fandom.com/wiki/Anders_(short_story) ссылка. Момент, где Андерс разбирается с переплетенными ощущениями - это одно, и там превалируют ощущения Справедливости (поэтому и солнце не то, и вообще все не так), воспоминание, когда Справедливость предлагает сделку - с ощущениями не связано, и этот момент был в нормальной реальности, а не в Тени. Бывший храмовник, ставший СС, и поставленный в постоянные напарники Андерса, позвал храмовников, да, и именно он, когда Андерс очухался, сказал, что СС не будут укрывать одержимого... и в этот момент Андерс, вместо того, чтобы разобраться, где он, кто тут есть, что вообще происходит, тупо бабахнул. "The Wardens agreed we can't harbor an abomination," he is saying, nasal voice vibrating with smug satisfaction, and I don't need to hear more. He's brought the templars down on me, on us, and this is just what we've been waiting for. В итоге, как я и писала, Андерс пожег и порвал всех, кто там был, включая других СС. So many, and I didn't even know they were there. Didn't even know I had killed them, but the evidence is all around me. То есть, что именно там делали СС, Андерс не знал, он вообще не был в курсе, что есть кто-то, кроме храмовников. Понятно, что СС могли, конечно, радостно потирать руки, и счастливо кричать: "Ура, наконец-то этот одержимый сдохнет!", но лично я чет сильно в этом сомневаюсь: как-никак, Андерс из первого набора в Амарантайне, с Первым Стражем из одного котелка ел, мамку валил вместе с Архитектором, и вот это все, ИМХО Ролан должен был Андерса пугнуть (обычно именно так на одержимость проверяют же), и если Андерс в буйство не впадет, то отправить храмовников на выход. И вот, кстати, сама увидела в рассказике офигенно показательный абзац: They will all die. Every templar, every holy sister who stands in the way of our freedom will die in agony and their deaths will be our fuel. We will have justice. We will have vengeance. ИМХО вот оно, Справедливость становится Местью, ну а дальше все уже печально и закономерно.

Если наложить сюда инфу Соласа о том, что дух становится демоном, когда искажается его предназначение, то получаем вот так: предназначение авварских духов - наставничество, обучение, и поскольку та девчуля, которая отказалась с духом расставаться, предназначение духа, в общем, не искажала (я так понимаю, что он продолжал ее тренировать, просто цель тренировок сместилась с магии в психологию), у них все было нормально. Бабуля Винн силу своего духа использовала (я здесь чисто по DAO сужу), но для защиты невинных, защиты своих раненых товарищей, лечения - опять-таки, для Благородства все в рамках. А вот Андерс, чудак, в том рассказике грохнул кучу народу, в том числе своих собратьев СС, которые были вообще ни при чем, чисто рядом стояли (и подозреваю, что стояли они рядом для того, чтобы если Андерс пройдет проверку, храмовников проводить на выход с вещами) - вот Справедливость на этом и перекосило. Что касается изгнания... насколько я помню, о невозможности разделения сам Андерс говорит, ну так он вполне может и не знать (с его-то непрерывными побегами и отсидками в карцере - чего вы от двоечника хотите-то :), а Справедливость уже давно демон, он даже если и знает что-то такое, то разумно помалкивает (его если изгнать, то он умрет, а демонам обычно жить хочется намного сильнее, чем духам).

Чет вспомнила "Челюсти Гаккона", там же как раз духи (именно духи) вселялись в магов, а потом выселялись без проблем. Я б сказала, что перерождение Справедливости в Мстительность (духа в демона) случилось аккурат в коротком рассказике-приквеле, где Справедливость впервые перехватывает контроль, и что собака порылась именно здесь. Пока дух не лезет в управление, все в порядке, но стоит духу хоть разок подавить хозяина тела - все, дух трансформируется и дальше его фиг выселишь, только убивать.

Ага, и обязательно полный список всех убитых с паспортными данными и фотографиями :) А если его нету, значит, однозначно все живы, а обломки полетали-полетали и аккуратно приземлились, чтобы никого не задеть случайно. :) Собственно, все адвокаты Андерса именно на это и упирают, "раз в кадре не было толп неписей, значит, никого не было" и далее изощряются в плане натяжения совы на глобус, и придумывании причин, по которым все обошлось благополучно. Впрочем, отдельные товарищи все же находят в DAI некие цитаты, например: Blackwall: I once met a dwarf who made the best home-brewed ale. Varric: I once met a Grey Warden who got possessed by a spirit and then blew up a chantry and killed a hundred people. Varric: What makes people think you want to hear what others of “your kind” have done? Или вот еще (миссия со стола, "Аннексия Киркволла"): “The worst of the mage rebellion is now past. However, the mage who started it all, who destroyed the Chantry in Kirkwall and murdered Grand Cleric Elthina and dozens of the innocent faithful, is still at large. The fanatic Anders must be brought to justice. Though he may no longer be in the city, it is still home to many of his known associates. I thus resolved to invade Kirkwall to locate Anders…” Впрочем, это все тоже, конечно же, не полный список с фотографиями, и не подробное перечисление повреждений на каждом доме :)

Да пожалста.

Извиняй, но раз эти самые обломки (debris) названы DEADLY, значит, еще как убили. :) Я в курсе, что это было не серьезно :)

https://dragonage.fandom.com/wiki/Kirkwall_Rebellion_(9:37_Dragon)#cite_note-15 - тут вообще-то сказано буквально следующее: "Seconds later, the bomb Anders planted inside the Kirkwall chantry exploded, killing Grand Cleric Elthina and everybody else inside. Deadly debris from the blast also rained over half of Kirkwall И далее дается ссылочка на твиттер Мэри Кирби (т.е. в данном случае инфа от авторов DA2). Полагаю, аргумент достаточный.

Вы не учитываете одну мелочь :) ИМХО ГЛАВНЫЙ признак дня/ночи для Церкви - наличие/отсутствие Эльтины на своем рабочем месте. Днем она всегда есть, стоит на своем возвышении, ночью ее всегда нет (потому что она или молится, или спит спокойно в своем покойчике). В предоставленном ролике (2:45 примерно) Эльтина находится НА СВОЕМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ (и лор подтверждает этот факт), следовательно на дворе или день, или вечер, а то, что в ролике отсутствуют толпы прихожан, так их и раньше днем в Церкви не было (и если судить о кол-ве жителей Киркволла по шастающим неписям, то город уже давно заброшенный стоит, уж извините).

В данном случае, опять хэдканон. В игре четко сказано, что Андерс оных бедняков строго ЛЕЧИЛ (и то не всех, а конкретно ферелденцев), причем он же сам и говорит, что соображения чисто шкурные: чтобы они его прикрывали от храмовников. Что касается реального попечения, то бишь, еды, ночлега, возможности заработать, то этим Андерс не занимался вообще и совсем (у него все интересы были за "революцию"), а вот Церковь как раз занималась (большинство тех, кого Петрис натравила на кунари, были из таких опекаемых).

На всякий случай пересмотрела "Голубого призрака" и "Темную крепость" - не, @Sensey94 или второй ник @White_Male, или у него надышался тем странным куревом. У Фенриса первичная цель - именно что освобождать рабов, убийство работорговцев и рабовладельцев - чисто за компанию, разборки с семейкой Данариуса - для души (мстя обыкновенная), и до кучи - уничтожение всех тех, кто в курсе про саркофаг, и как работает ритуал производства призраков. Про "разоренные поместья" - чистой воды хэдканон (вот что они курят, интересно? :)

Так им свободу от тевинтерского рабства обещали (и выполнили обещание). То, что Андерс в к третьей главе дошел до сравнения себя с Андрасте - на совести самого Андерса. Он эльфам конкретно не обещал ничего (что логично, у него только за магов голова болела, а на эльфов ему было пофиг), так с каких щей они должны за ним идти-то?

Внезапно патч 7.0.2 объявлен на 26 апреля.

Эльфов угнетает не Церковь, а люди в целом. Если вспомнить, что вся война храмовников с магами в DAI - результата поступка Андерса, то Феньке до таких высот истребления населения Тедаса еще лет двадцать поместья разорять :)

В комиксе про лириумного призрака он вообще-то именно освобождением рабов и занимается. Да, и в DAI Варрик говорит о Фенрисе, что "он работорговцев режет".

ИМХО раз уж для Фенриса в гейдеровском комиксе главным побудительным мотивом присоединиться к Соласу является не освобождение рабов, а конкретно судьба Хоука, то дружба очень уж крепкая. После того, как Биовары повадились вписывать персонажей из книжек/комиксов в игру, причем без дополнительных вводных, для меня вся официальная продукция = основной канон (чтобы не было сильно обидно читать, как Феньку "все бросили", хотя он у меня основной роман в ДА2).

Кстати, как я помню, в каноне закрепили (судя по комиксам) версию, что Фенрис в отношениях с Хоуком не был (он говорит этой магичке с растениями, что после разборок с Мередит "все разбежались, и я разбежался", и обижен на то, как легко развалилась компания). А судя по тому, что Гейдер опубликовал, отношения с Хоуком есть, и Хоук в Тени остался. Забавное противоречие.

А, понятно, очередной "специалист". :) Лично у меня Фенька магов спасал только в путь (да, не был в восторге от этого обстоятельства, но тем не менее, спасал). Надо просто быть последовательным в поведении Хоука, и Феньку с собой активно брать (особенно в первой главе, на основные квесты) - легко набивается Соперничество, как минимум, до полтинника, а во второй главе и до сотни. На сотне Соперничество фиксируется, уже не меняется никуда, и Фенька в финале идет за Хоуком в любую сторону.

Я вообще-то в курсе, ага, только еще раз подчеркиваю: если Хоук и Андерс состоят в романе, и оный Андерс гордо заявляет "Я тут нашел рецепт, как избавить меня от одержимости, помоги, плиз", при этом прекрасно понимая, что своим участием в этом деле (особенно после визита в Церковь) Хоук замажется дальше некуда.... как я уже писала, я ПОНИМАЮ, почему Андерс так поступил (чтобы Хоук уж точно пошел магов спасать, потому что иначе Мередит обвинит в соучастии), но назвать этот поступок хорошим, или не признавать наличие наглого вранья и откровенной манипуляции со стороны Андерса я не могу. Рекомендую воспользоваться вашей же рекомендацией. Если выполнять квест в первой главе по поиску любвеобильной дамочки (которая по рождению была аристократкой, только по мужу уже перестала ей быть), то в процессе встречается Эмерик, который рассказывает про пропавшую магессу (и говорит, что она была лояльной, поэтому он и заморочился ее поисками), а в логове Квентина в одной из записей эта магесса упоминается, и там есть, что он встретил ее на улице вообще-то. Из чего несложно сделать вывод, что лояльным магам (по крайней мере, в тот период) позволяли гулять без особых ограничений. Напоминаю также, что основной прессинг магов начался в промежутке между второй и третьей главами, а до того были отдельные перегибы, а не общая система. Он сам ее искал на улицах. Продолжаю напоминать: Гаспар ни к кому не приходил, он тихо сидел в своем поместье, а поскольку был в курсе, на чем (а точнее, на ком) был зациклен его учитель, то проводил аналогичные поиски, вычисляя потенциальных жертв, и брал кровь, чтобы логово учителя вычислить. Хоук по наводке Эмерика навестил Гаспара, и либо сразу прибил на месте, либо договорился за участие в поисках (для тех, кто не в курсе: агрессивный Хоук вполне может убедить Гаспара не участвовать в драке, тогда его можно потом или вальнуть, или уже с концами отпустить). Если некая дама регулярно навещает своего брата, живущего в Нижнем городе, причем в гордом одиночестве, то столкнуться с Квентином, который регулярно вылезает на поиски через лаз как раз в Нижнем городе (Литейная) - вот ни разу не проблема. Внезапно нет :) Если Гаспара шлепнуть сразу у него в поместье, то в этом случае когда идешь искать Леандру, вылезает пацан, который рассказывает, что "шла приличная дама, увидела приличного господина, которому было плохо, и предложила ему помочь". А дальше Квентин уже магией Крови Леандру заморочил, делов-то для опытного малефикара (и поиск входа в его логово идет уже по крови самого Квентина). В общем, забавная теория, но к реальности отношения не имеет.

С: Это не причина оставлять на свободе малефикара. Кто из нас это сделает? Бросим жребий? Ф: Неа. Если тебе охота их сдать, обсуди это с Хоук. Я где-то понимаю, что выдирание из контекста - любимый способ доказывать любую теорию, но не до такой же степени. "Если ТЕБЕ охота их сдать" ИМХО однозначно трактуется именно как "тебе надо, ты и делай". Этим был занят отнюдь не Траск, а Эмерик, которого в итоге Квентин убил после общения Хоука с Гаспаром. И в списке жертв Квентина отнюдь не только аристократки, там и магесса из Круга (собственно, именно после ее исчезновения Эмерик занялся расследованием), и любвеобильная дамочка, которая, сколь я помню, к аристократии не имела отношения. Квентин искал не аристократок, а внешнюю схожесть, только и всего. В игре прямым текстом сказано, что Лиандра регулярно ходила навещать Гамлена (и Квентин ее приловил аккурат во время одного из таких визитов). Но вы можете продолжать не верить, конечно.

Вот это можно предъявить и Андерсу точно также. Вы ж, надеюсь, не будете отрицать, что в третьей главе Андерс заманивал Хоука участвовать в сборе компонентов для взрывчатки откровенным враньем, при этом прекрасно понимая, чем это участие для Хоука закончится (для меня это особенно мерзотно выглядело в случае романа: с одной стороны понятно, "все для революции", но использовать любящего человека да еще вот так... не мой герой, однозначно). То есть, "неа" - это внезапно стало "за". Свежая трактовочка, что тут скажешь.

А письмо от Орсино Квентину среди книжек - тоже кто-то подбросил, да? :) Маги во второй и третьей части регулярно из Круга наружу выходят, чем Орсино хуже? :)

Себастьян: Поставить в известность храмовников - наш долг. Фенрис: Тогда почему же ты этого не сделал? Себастьян: Наверное, понадеялся, что они сами все узнают. Фенрис: И тогда тебе не придется предавать друзей Хоук, верно? Себастьян: Это не причина оставлять на свободе малефикара. Кто из нас это сделает? Бросим жребий? Фенрис: Неа. Если тебе охота их сдать, обсуди это с Хоук. Извиняйте, неправда ваша. Себастьян - да, очень хотел сдать Андерса (и Мерриль до кучи, судя по "малефикара" и "их"), а вот Фенрис не собирался в этом участвовать за спиной Хоука.