juliabee

То ли 50%, то ли 75%, давно не пользовалась уже. В общем, действительно полезный период, если есть "золотые" и "платиновые" предметы для расшаривания.

Я тоже этим загрузилась. В Аваке Справедливость был нормальным духом (по крайней мере, на погромы и революции его не тянуло точно), когда он успел Местью стать? И почему? И какого **** мой Первый Страж за этим не уследил, блин?! Одно расстройство, короче.

Эти вопросы и меня изрядно занимают. Что мешало Андерсу подойти к Первому Стражу, после получения Ролана напарником, и поинтересоваться, что бы это значило? Он же не знает наверняка ничего, значит, он не подходил и не спрашивал, он и Ролана в лоб не спросил, в чем его роль заключается (даже если бы Ролан не ответил, можно было бы по реакции выводы для себя сделать, точно ли он надзиратель или просто так совпало), он всю эту тему с надзором за собой сам себе придумал, судя по тексту. Опять же, почему Андерс после реплики Ролана не вспоминает, что он СС и никакие храмовники ему не указ? Он сразу, СРАЗУ верит Ролану, что СС его сдали без расследования и даже без вопросов (хотя от нашествия ПТ на Амарантайн, где Андерс геройствовал, времени прошло всего ничего) - получается, что с момента назначения Ролана ему в напарники, остальные СС ему чуть ли не в спину плевались, что ли? Вариант первый: сценарная дырка. Сценаристам, с одной стороны, требовалось как-то обосновать, почему Андерс, скрестившись со Справедливостью, сбежал от СС (хотя по лору ему полагалось бы за СС держаться всеми конечностями, ибо "с Дона выдачи нет"), а с другой стороны, не вызвать негодование игроков, которые играли в DAO и Awakening (т.е. были Первыми Стражами как раз), и которые фига с два согласились бы с идеей выдать Андерса храмовникам вот так на ровном месте - в результате сценаристы подали весь этот откровенно странный поворот как результат паранойи Андерса: типа побоялся, бедолага, спрашивать, потому что одиночка и никому не верит, придумал себе всякого на основании предыдущего отягощающего опыта, в стрессе и аффекте положил кучу народу и в панике сбежал. Вариант второй: так изначально задумано, но понимается только после инфы из DAI. Я просто ужасно не хочу в это верить, потому что мне и Справедливость в Аваке нравился, несмотря на занудство, и Андерс. В общем, Справедливость действительно скорраптился и стал Местью еще до слияния с Андерсом, Андерс как... не буду говорить, кто, повелся на "очень выгодное предложение", и тогда вот эти обороты после реплики Ролана "I don't need to hear more" и "this is just what we've been waiting for" - это Месть получил повод начать Мстить, от души, с размахом и кровищей, сам Андерс уже сидит в дальнем уголочке сознания и офигевает от увиденного. Во-первых, в Кругах вообще-то учат держать самоконтроль, there is no emotions - there is peace... из другой оперы, но принцип тот же, в общем. Во-вторых, у Андерса могучий опыт побегов из Круга, когда его каждый раз ловили и не убивали на месте (хотя у храмовников есть такое право), а тащили, пыхтя и матерясь, обратно в Круг. Он отлично ЗНАЕТ, как себя вести, чтобы не вызывать излишней агрессии у храмовников, уж выгадать себе время на оглядеться Андерс всяко может. Мда... получается, что либо опять сценарная дырка, и у Андерса внезапно отключился его опыт, либо это нифига не паника, а злобный Месть, который повод нашел. Перечитала сейчас еще раз: а ведь так и получается :( И раздумья на тему "нового Тедаса", который этот красавец собрался лично построить, безо всяких там Кругов и храмовников, и несъеденные мамины печеньки, и всколыхнувшиеся обидки на гадких храмовников, которые имели наглость Андерса ловить, и вообще, "тварь ли я дрожащая или право имею" - явно Месть воздействует, подстраивая Андерса под себя, и собирая первичный список виноватых. Хотя какая разница, когда именно Справедливость стал Местью.... в любом случае, с той поляны убежал не Андерс, вдохновленный Справедливостью, а Андерс, одержимый Местью. И все, что он делал после - кровавая мстя за бесцельно прожитые годы. Ну, отомстил всему миру в итоге, что тут скажешь. Ну правильно, если бы Мерриль внезапно знала, как работают стандартные процедуры храмовников, было бы откровенно неправдоподобно.

Поскольку Андерс сам именно такой проверкой пользуется, когда мальчишку-храмовника тестирует, то она стандартная. Потенциального одержимого надо или неожиданно атаковать, или хотя бы напугать, чтобы он почувствовал серьезную опасность (в том же квесте, в начале, Каллен вот так попадает, хотя он одержимости даже не подозревал, он просто хотел вытрясти из подозреваемого инфу). Атаковать, скорее всего, прибывшие СС не позволили, по принципу "не хватало еще угрохать случайно Старшего Стража из-за идиотских подозрений или войну с храмовниками устроить", вот Ролан и припугнул. Нормальный маг включил бы голову, и как минимум, прояснил бы обстановку перед атакой (благо руки-ноги свободны, меч к горлу не приставлен, и даже прямых обвинений не высказано), а вот одержимые - те да, паника-паника, "спасите-помогите", и демон вылезает во всей красе. Смысл проверки именно в том, что демон в этой ситуации полюбому перехватывает контроль над телом (под предлогом "помощи", видимо), и дальше все крушит и всех убивает, а храмовники его обезвреживают под лириумной накачкой. Кстати, тут есть еще одна "дырка". При полном перехвате контроля демон перестраивает тело (для пущего удобства?), а дальше все, личность мага исчезает, и одержимого уже только убивать. С Андерсом такого не происходит почему-то, то есть, тело не трансформируется (иллюминация не считается, само тело она не затрагивает), и человеческая личность не исчезает с концами, а просто "отходит в сторонку", при этом Андерс, возвращаясь, хотя бы поначалу помнил, что он творил (и проблемы с памятью у него начинаются только на Соперничестве с Хоуком, если во второй главе DA2 убедить его в опасности Справедливости - тогда Андерс начинает с духом бороться). Я предполагаю, что пока Справедливость сидел в мертвом теле, он научился как-то с этим телом грамотно взаимодействовать, помню, что у него даже воспоминания предыдущего хозяина тела начали вылезать - вот этот опыт Андерса и спас, походу, от стандартной участи одержимого мага (а также уверил этого... очень умного мага в том, что нет, он вовсе не одержимый, это чисто подсветка такая). Это не гнев, это искажение предназначения Справедливости и трансформация духа в Месть, то есть, в демона уже, ИМХО автор этим абзацем хотел подчеркнуть этот печальный момент. Я изначально же и имела в виду, что поскольку убийство кучи постороннего народу не имеет никакого отношения к справедливости, то дух Справедливости на этом убийстве изменил своему предназначению, и стал Местью.

Дождаться DA4, разочароваться наглухо... и пойти опять переигрывать трилогию :) Получается, что эта зависимость уже насовсем :)

Пока объяв не было, но наверняка будет, в качестве извинения за до сих пор не вышедший 7.1.

Что ж поделать, время тревожное, вот террорюг и вспоминают. :)

Слишком много нестыковок ИМХО. Во-первых, Ролан с очевидностью вызвал именно храмовников в первую очередь (он же именно ради этого в СС вступил, если по тексту), и чет сомневаюсь, что они так долго ехали, чтобы СС успели и доложиться Первому Стражу (Андерс не может быть ниже Старшего Стража по званию, он первый набор), и спустить решение по цепочке. Во-вторых, почему тот же Страуд не в курсе, что Андерс уже не страж и вообще одержимый (и даже дезертиром Андерса не считает, хотя такие вещи у СС не одобряются, того же Страуда/Логейна/Алистера в DAI старательно искали)? В-третьих, почему признанного одержимого не упаковали как следует, пока он приходил в себя, и пытался въехать, кто он и где он? Даже если предположить, что все сложилось максимально неудачно: храмовники только-только подъехали, СС только-только решение привезли (но успели его озвучить уже), а Андерс резко зашевелился, так кто мешал дать одержимому по голове, чтобы он еще полчасика полежал спокойно, и за это время его надежно обезвредить? Зато если предположить, что Андерс пролежал несколько часов, то за это время вполне мог успеть примчаться отряд храмовников из ближайшего городка, и отряд СС, которых послали разобраться и доложить (ну вот прям щас Первый Страж так сходу сдаст Старшего Стража и одного из ближайших сподвижников, по слову какого-то бывшего храмовника, который мог и приврать, лишь бы ненавистного мага под статью подвести). Ролан предложил стражам убедиться в одержимости, проведя стандартный тест с запугиванием, при этом ему, я так понимаю, жестко запретили совсем уж серьезно пугать, ну и в итоге даже намека на угрозу Андерсовой паранойе хватило по уши. Андерс связан? Ему угрожают оружием? Пинают ногами? Где была хоть одна прямая угроза? Вы ж так и не ответили. "The Wardens agreed we can't harbor an abomination," he is saying, nasal voice vibrating with smug satisfaction, and I don't need to hear more. He's brought the templars down on me, on us, and this is just what we've been waiting for. Это не гнев даже близко. Это паника-паника, конкретно у Андерса, потому что он все это время (в смысле, все время службы рядом с бывшим храмовником) ждал, когда его арестовывать придут. И я так понимаю, что Ролан вот этот параноидальный настрой напарника дополнительно поддерживал, ну там, смотрел все время пристально, намеки бросал. С одной стороны, где-то понятно, что человек после длительного постоянного напряжения, да еще и не пришедший в себя окончательно после слияния с духом, с большой долей вероятности среагирует не головой, а... спинным мозгом, да, но его дальнейшая реакция - это именно реакция одержимого, их для того и пугают, собственно. Мне, кстати, любопытно, почему Андерс, получив нового напарника (и сразу заподозрив в нем надзирателя), не пошел к Первому Стражу с логичным вопросом: "Что это значит?" В тексте же Андерс не знает наверняка, была ли сделка между храмовниками и Первым Стражем, он только предполагает, что она была, поскольку Ролан пришел в СС сразу после того, как храмовники перестали докапываться на тему его выдачи, и именно Ролана поставили к нему в пару. Очевидная сюжетная дырка, да. В качестве ответа спокойный вопрос: "А при чем тут я?" Фактически, сама по себе эта фраза - именно что намек, ничего больше, особенно в сочетании с полной свободой действий. Вот если бы Ролан сразу сказал что-нить типа: "Ахаха, вот ты и попался, одержимый, Стражи тебя выдали!", то дальнейшие действия Андерса были бы уже хоть сколько-то оправданными (хотя мог бы и вспомнить про свои права Стража), но увы. Эмм... чтобы стать одержимым, надо заключить договор с демоном и пустить его в свое тело. Трансформация при угрозе жизни - это не "стать одержимым", а "раскрыть факт одержимости". Так что дочка Траска на момент испуга уже одержимой БЫЛА, а не стала ей по щелчку. Скорее всего, она и удрала в вольную жизнь из папочкиного дома аккурат после заключения сделки, решила, что раз у нее демон, то можно никого не бояться, ага. Так что не путайте причину и следствие.

Насколько я помню по Аваке, Андерс своими загулами успел храмовников капитально достать, поэтому для них уже поимка Андерса на запретках было чем-то вроде идефикса. Но да, тут дыра. Вот! А раз он не в курсе, значит, тот отряд, который был возле Андерса, ничего и никому не успел доложить. Скорее всего, ситуацию списали на "попался какой-нить залетный малефикар, СС решили помочь храмовникам, а малефикар всех скосил." А что тела Андерса не нашли, так мало ли, может, малефикар бедолагу в пепелок превратил, или Андерс решил ситуацией воспользоваться и сделал ноги.

В рассказе Ролан аккурат над приходящим в сознание Андерсом докладывает храмовнику, что он видел перед тем, как Андерс отрубился. То есть, либо Андерс медитировал в отключке несколько дней минимум (так и лежал на полянке, ага), чтобы за это время СС успели не только узнать о ситуации, но и решение принять, либо Ролан сразу высвистел и храмовников, и СС, и тогда СС чисто физически не успели бы чего-то там решить (скорее всего, они, как и храмовники, только-только приехали). Теоретически возможен вариант, при котором буквально за соседним деревом находился Первый Страж (или кто-то из его заместителей, имеющих полномочия на такое решение), но как-то он сомнителен. А можно ткнуть пальцем в то место в рассказе, где употребляется слово "Усмирение"? Где хотя бы угроза в адрес Андерса звучит? Замечу, что его даже впрямую одержимым не назвали, не говоря уже о заявах типа: "Ты идешь с нами" или приставленном к горлу мече. Опять-таки, пока Андерс загорал, ему могли совершенно спокойно руки-ноги связать, чтобы не рыпался, тот же Ролан мог подсуетиться, пока храмовников ждал, но ведь нет, Андерс свободен. Так что извините, но Андерс сам угрозу придумал, сам в нее поверил, а Справедливость всех перебил.

DA2, первая глава, квест с магичкой Тароне, которая стряпала одержимых из молодых храмовников. Там Андерс проверяет храмовника на одержимость, бабахнув в него боевым заклинанием, и поясняет потом, что если демона проатаковать неожиданно, то он обязательно себя проявит. И чем проверка Ролана хуже, ну? Андерсу даже оружием не угрожали, и наручников не показывали. Да я в курсе, что Справедливость в тот момент контроль перехватил. И поскольку убийство всех присутствующих без разбора - это ну ни разу не справедливо, духа и перекашивает в Месть (поэтому он и думает перед тем, как человеку контроль вернуть, что всех порвет и всем отомстит). То есть, с той полянки уходит не Андерс и Справедливость в одном теле, а стандартный одержимый. Нам НЕИЗВЕСТНО, что на самом деле решили на этот счет стражи. И кстати, при встрече со Страудом на Глубинных тропах (если взять Андерса с собой и согласиться к Стражам брата/сестру сдать) я чет не помню, чтобы Страуд орал: "А, одержимый, лови-хватай!". Проблема в том, что Андерс даже не стал ни в чем разбираться.

Я напоминаю, что и в предыстории мага в DAO, и в гейдеровской книжке про Мэррика и Фиону (не помню уже название) четко постулируется: маги СС Церкви (и как следствие, храмовникам) неподсудны вообще совсем, независимо ни от чего. Маг СС может ритуалы кровавые с кучей жертв творить на глазах у храмовников и они не имеют права ему мешать, а тут всего-то одержимость, подумаешь. Храмовники могут докопаться к командованию СС, но только это самое командование решает, что с магом делать. И сколь я помню, в Аваке этот момент с Андерсом проговаривался, так что слова Ролана - это ИМХО как раз проверка, испугается он или нет, бабахнет или начнет интересоваться, кто там и чего решил, и где официальные бумаги на этот счет. Андерс бабахнул, потому что после слов Ролана "услышал достаточно", и решил, что храмовники идут и "это то, чего мы ждали". То есть, сам придумал, сам поверил, сам всех угробил. И поскольку к Справедливости это безобразие никакого отношения не имеет, то дух и исказился в демона.

Такое ощущение, что вы помните этот рассказ крайне отрывочно. https://dragonage.fandom.com/wiki/Anders_(short_story) ссылка. Момент, где Андерс разбирается с переплетенными ощущениями - это одно, и там превалируют ощущения Справедливости (поэтому и солнце не то, и вообще все не так), воспоминание, когда Справедливость предлагает сделку - с ощущениями не связано, и этот момент был в нормальной реальности, а не в Тени. Бывший храмовник, ставший СС, и поставленный в постоянные напарники Андерса, позвал храмовников, да, и именно он, когда Андерс очухался, сказал, что СС не будут укрывать одержимого... и в этот момент Андерс, вместо того, чтобы разобраться, где он, кто тут есть, что вообще происходит, тупо бабахнул. "The Wardens agreed we can't harbor an abomination," he is saying, nasal voice vibrating with smug satisfaction, and I don't need to hear more. He's brought the templars down on me, on us, and this is just what we've been waiting for. В итоге, как я и писала, Андерс пожег и порвал всех, кто там был, включая других СС. So many, and I didn't even know they were there. Didn't even know I had killed them, but the evidence is all around me. То есть, что именно там делали СС, Андерс не знал, он вообще не был в курсе, что есть кто-то, кроме храмовников. Понятно, что СС могли, конечно, радостно потирать руки, и счастливо кричать: "Ура, наконец-то этот одержимый сдохнет!", но лично я чет сильно в этом сомневаюсь: как-никак, Андерс из первого набора в Амарантайне, с Первым Стражем из одного котелка ел, мамку валил вместе с Архитектором, и вот это все, ИМХО Ролан должен был Андерса пугнуть (обычно именно так на одержимость проверяют же), и если Андерс в буйство не впадет, то отправить храмовников на выход. И вот, кстати, сама увидела в рассказике офигенно показательный абзац: They will all die. Every templar, every holy sister who stands in the way of our freedom will die in agony and their deaths will be our fuel. We will have justice. We will have vengeance. ИМХО вот оно, Справедливость становится Местью, ну а дальше все уже печально и закономерно.

Если наложить сюда инфу Соласа о том, что дух становится демоном, когда искажается его предназначение, то получаем вот так: предназначение авварских духов - наставничество, обучение, и поскольку та девчуля, которая отказалась с духом расставаться, предназначение духа, в общем, не искажала (я так понимаю, что он продолжал ее тренировать, просто цель тренировок сместилась с магии в психологию), у них все было нормально. Бабуля Винн силу своего духа использовала (я здесь чисто по DAO сужу), но для защиты невинных, защиты своих раненых товарищей, лечения - опять-таки, для Благородства все в рамках. А вот Андерс, чудак, в том рассказике грохнул кучу народу, в том числе своих собратьев СС, которые были вообще ни при чем, чисто рядом стояли (и подозреваю, что стояли они рядом для того, чтобы если Андерс пройдет проверку, храмовников проводить на выход с вещами) - вот Справедливость на этом и перекосило. Что касается изгнания... насколько я помню, о невозможности разделения сам Андерс говорит, ну так он вполне может и не знать (с его-то непрерывными побегами и отсидками в карцере - чего вы от двоечника хотите-то :), а Справедливость уже давно демон, он даже если и знает что-то такое, то разумно помалкивает (его если изгнать, то он умрет, а демонам обычно жить хочется намного сильнее, чем духам).

Чет вспомнила "Челюсти Гаккона", там же как раз духи (именно духи) вселялись в магов, а потом выселялись без проблем. Я б сказала, что перерождение Справедливости в Мстительность (духа в демона) случилось аккурат в коротком рассказике-приквеле, где Справедливость впервые перехватывает контроль, и что собака порылась именно здесь. Пока дух не лезет в управление, все в порядке, но стоит духу хоть разок подавить хозяина тела - все, дух трансформируется и дальше его фиг выселишь, только убивать.

Ага, и обязательно полный список всех убитых с паспортными данными и фотографиями :) А если его нету, значит, однозначно все живы, а обломки полетали-полетали и аккуратно приземлились, чтобы никого не задеть случайно. :) Собственно, все адвокаты Андерса именно на это и упирают, "раз в кадре не было толп неписей, значит, никого не было" и далее изощряются в плане натяжения совы на глобус, и придумывании причин, по которым все обошлось благополучно. Впрочем, отдельные товарищи все же находят в DAI некие цитаты, например: Blackwall: I once met a dwarf who made the best home-brewed ale. Varric: I once met a Grey Warden who got possessed by a spirit and then blew up a chantry and killed a hundred people. Varric: What makes people think you want to hear what others of “your kind” have done? Или вот еще (миссия со стола, "Аннексия Киркволла"): “The worst of the mage rebellion is now past. However, the mage who started it all, who destroyed the Chantry in Kirkwall and murdered Grand Cleric Elthina and dozens of the innocent faithful, is still at large. The fanatic Anders must be brought to justice. Though he may no longer be in the city, it is still home to many of his known associates. I thus resolved to invade Kirkwall to locate Anders…” Впрочем, это все тоже, конечно же, не полный список с фотографиями, и не подробное перечисление повреждений на каждом доме :)

Да пожалста.

Извиняй, но раз эти самые обломки (debris) названы DEADLY, значит, еще как убили. :) Я в курсе, что это было не серьезно :)

https://dragonage.fandom.com/wiki/Kirkwall_Rebellion_(9:37_Dragon)#cite_note-15 - тут вообще-то сказано буквально следующее: "Seconds later, the bomb Anders planted inside the Kirkwall chantry exploded, killing Grand Cleric Elthina and everybody else inside. Deadly debris from the blast also rained over half of Kirkwall И далее дается ссылочка на твиттер Мэри Кирби (т.е. в данном случае инфа от авторов DA2). Полагаю, аргумент достаточный.

Вы не учитываете одну мелочь :) ИМХО ГЛАВНЫЙ признак дня/ночи для Церкви - наличие/отсутствие Эльтины на своем рабочем месте. Днем она всегда есть, стоит на своем возвышении, ночью ее всегда нет (потому что она или молится, или спит спокойно в своем покойчике). В предоставленном ролике (2:45 примерно) Эльтина находится НА СВОЕМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ (и лор подтверждает этот факт), следовательно на дворе или день, или вечер, а то, что в ролике отсутствуют толпы прихожан, так их и раньше днем в Церкви не было (и если судить о кол-ве жителей Киркволла по шастающим неписям, то город уже давно заброшенный стоит, уж извините).

В данном случае, опять хэдканон. В игре четко сказано, что Андерс оных бедняков строго ЛЕЧИЛ (и то не всех, а конкретно ферелденцев), причем он же сам и говорит, что соображения чисто шкурные: чтобы они его прикрывали от храмовников. Что касается реального попечения, то бишь, еды, ночлега, возможности заработать, то этим Андерс не занимался вообще и совсем (у него все интересы были за "революцию"), а вот Церковь как раз занималась (большинство тех, кого Петрис натравила на кунари, были из таких опекаемых).

На всякий случай пересмотрела "Голубого призрака" и "Темную крепость" - не, @Sensey94 или второй ник @White_Male, или у него надышался тем странным куревом. У Фенриса первичная цель - именно что освобождать рабов, убийство работорговцев и рабовладельцев - чисто за компанию, разборки с семейкой Данариуса - для души (мстя обыкновенная), и до кучи - уничтожение всех тех, кто в курсе про саркофаг, и как работает ритуал производства призраков. Про "разоренные поместья" - чистой воды хэдканон (вот что они курят, интересно? :)

Так им свободу от тевинтерского рабства обещали (и выполнили обещание). То, что Андерс в к третьей главе дошел до сравнения себя с Андрасте - на совести самого Андерса. Он эльфам конкретно не обещал ничего (что логично, у него только за магов голова болела, а на эльфов ему было пофиг), так с каких щей они должны за ним идти-то?

Внезапно патч 7.0.2 объявлен на 26 апреля.

Эльфов угнетает не Церковь, а люди в целом. Если вспомнить, что вся война храмовников с магами в DAI - результата поступка Андерса, то Феньке до таких высот истребления населения Тедаса еще лет двадцать поместья разорять :)