juliabee

Лично меня интригует тот факт, что этот товарищ - учитель Трикстера. Скрещиваю все пальцы на наличие эпизода со сдачей особо сложного зачета :)

Эх как бы дожить до конца апреля побыстрее? :) А триксулька - лапочка, впрочем, этот мифик у меня в планах вторым (после эона) стоял еще с альфы.

Но тем не менее, этот вариант в игре тоже есть. Для злобного forever alone вполне нормально.

Так и гобловых вожаков вместе с гоблами можно вынести без проблем, а можно вынести и тех, и других :) Получается, они все бесполезны (и помятуя DDOS2, такой вариант более чем вероятен), и с Абсолютом придется в любом случае разбираться самостоятельно. Тем не менее, шансы на две полноценные ветки сюжета тоже есть, так что и впрямь посмотрим.

Этого он тоже боится, так что паранойя - его друг :) А для не-вампира и не-дроу личинка - так себе приобретение, ИМХО свобода дороже. На что личинка нацелена, фиг ее знает пока, ИМХО или будет что-нить типа "спец. личинка, зародыш Абсолюта номер два, которую случайно засунули в ГГ" или каких-нить Богов подвяжут, которые как-то там вмешались хитро (или комбинацию того и другого, у Ларианов это уже шаблон прям). Но чет я сомневаюсь, что с личинкой реально задружиться, она же иллитид, у них с дружбой все не очень (Омелум - исключение, а не правило). Ну а быть куском мяса, за который дерутся тигры, какое-то время даже лестно, только потом все равно схарчат, не один - так другой. ИМХО окончательная цель - подчинение ГГ, превращение в такую же куклу, как Верные, разве что хозяин может быть другой. В таком раскладе как либо поддаваться - это ускорять процесс своего оболванивания. А вот попробовать "передавить" личинку, подчинить ее себе - уже интересно, и для злого персонажа вполне логичное решение. Если идти через Подземку, а не поверху, то там враги только на подступах к башням появляются, и перед ними можно спокойно притворяться своим, они это съедают. А для разборок с Абсолютом быть врагом ИМХО полезнее: больше шансов, что ГГ не будут мариновать неизвестно где и неизвестно кто, а сразу притащат к главному. Так если Минтара и ко - марионетки, какой смысл завоевывать их доверие? Абсолют им в любой момент прикажет ГГ вальнуть и все, все труды коту под хвост уйдут. То, что по итогу Минтару можно уболтать, ГГ заранее всяко не знает. Просто с точки зрения именно персонажа договор с куклой выглядит смешно: вот она говорит одно, а вот случился сеанс связи и разговор уже совсем другой. С друидами в этом плане надежнее хотя бы потому, что это будет предсказуемая сделка: от ГГ - вынос гоблов, от друидов - инфа про личинку и помощь в том месте, где она почти гарантированно понадобится.

Он против попасть к кому-либо в кабалу опять, это главное. Такая вот особенность удравшего отродья. Ну и кого-нить убить - это приятное дополнение, лишний перекусик (или как у меня, удовольствие от кровопролития - не пожрать, так хоть посмотреть). ИМХО такой вывод можно сделать, но строго после общения с Омелумом, не раньше (Хальсин как раз говорит, что личинка в стазисе, она спит). Но вот смысл с личинкой дружить... ну разве что реально власти над чужими мозгами очень хочется. Просто пока на личинке нетерильская магия - все хорошо, но стоит этой магии ослабнуть - привет, цереброморфоз (первый личиночный сон как раз из этой оперы, магию чуть ослабили для создания нужного настроения, так сказать). А если магия вообще исчезнет - это на наутилоиде посмотреть можно, что будет. И замечу, что сама по себе личинка может и не хотеть такого эффекта, только кто ж ее и ГГ спросит-то? Нажмет кнопочку какая-то зараза, и все. И пока неизвестно, где та кнопочка, и как работает - лично я предпочту не носить в голове примороженную бомбу. Угу, только когда ГГ придет к Абсолюту, есть у меня ощущение, что это что-то обмануть будет намного сложнее, чем гоблов (и не факт, что вообще реально). Раз Абсолют с иллитидами ухитрилась как-то договориться, то там уровень огого какой. И смысл тогда притворяться? С врагом (ну хотя бы помехой) Абсолют может захотеть, например, поговорить, поиздеваться, а там, глядишь, удастся момент подловить, ударить, опять же Хальсин в резерве может чем-то помочь. А тогда вообще смысла нет впрягаться. Ладно, Абсолют лизнуть, но на чужую куклу работать? Которая в любой момент перестанет быть собой, и что тогда будет, неизвестно. У меня злыдни предпочитают пахать за трон Черного властелина, или хотя бы за кучу денег и возможностей, а бесплатный труд - прерогатива добрых :) Так он сколько в плену-то сидел? Вот и ослаб, бедолага. А какой Хальсин в полной силе - только в Лунных башнях видно будет.

Так он же не предлагает всех убить, он просто считает, что Верные - марионетки Абсолюта (и Гейл где-то в процессе забега по гоблятнику говорит то же самое, и про трансляцию через личинку добавляет), и что партии такое вот не нужно совсем. Если связать слова Гейла со снами, в которых Абсолют всячески подлизывается и подкапывается, то получаем два варианта: первый - Абсолюту от партии что-то очень надо, тогда предложение идти бесплатно вырезать Рощу звучит малость неуместно, "раз мы тебе нужны, то давай ты сначала что-нибудь сделаешь, например, личинку уймешь, а потом мы на тебя поработаем", второй (куда более очевидный) - Абсолют пытается взять партию под контроль, как и остальных Верных, но договариваться с какой-то неведомой хренью, которая всех жестко подчиняет и которая подсадила партии личинок в голову (пусть и не сама лично) - вот ради темы "узнать, как она это делает, и захапать всю систему себе" имеет смысл, ради именно излечения нужно разговаривать с Абсолют с позиции силы (иначе с какого перепугу она вдруг личинку вытащит - ха, да она ее поглубже заколотит только), а с силой у партии не очень. Хальсин - хоть какая-то страховка дополнительная, все-таки врхидруид.

Если с Кишкой договориться, и она к себе в комнату зовет, то Астарик весьма эмоционально высказывается на тему марионеток Абсолюта, и того, что лично ему это нафиг не уперлось (и минусит, если с Кишкой соглашаться). Как по мне, раз уж единственный (пока что) защитник идеи контроля личинки считает, что с марионетками партии не по пути, значит, ну его совсем с гоблами договариваться.

ИМХО раз уж даже Астарик, глядя на Кишку, говорит "нафиг-нафиг" - значит, точно нафиг :)

Только к Добру все эти рассуждения отношения не имеют никакого. :) Так что ответ на вопрос: может ли добрый персонаж наехать на Рощу - нет.

И что Гейл, что даже Астарион, глядя на личинкнутых Верных, дружно говорят, что Верные все через личинку слушают трансляцию Абсолюта, и становиться такими же марионетками у мальчиков желания не возникает, а союз с гоблами и попытки "подъехать" к Абсолюту влегкую могут к такому эффекту привести (то, что у ГГ и ко трансляция не работает - это их личное везение, и неизвестно, сколько оно еще продлится). Там еще Омелум в Подземке.

ГГ ясно дает понять, что а) помогать Уиллу не будет (а сам он надавить на Шипа не может, я это писала уже); б) считает этот поступок (пытку) правильным (Уилл в морально-неоднозначных ситуациях рассматривает ГГ как авторитета и советника, в том числе и по морали, это во всех компьютерных РПГ так). Для Хаота - это достаточный набор временного самооправдания, особенно если Мизора параллельно верещит: "Быстро спасай меня уже, а то я тебе такое устрою, что все предыдущее праздником покажется". Ну и дальнейшие проблемы с совестью тоже уменьшают сползание. Да, кстати, а Гейл-то чем не угодил? Он точно никого не пытает, и даже не помогает :)

Кратко эта мотивация звучит: "Цель оправдывает средства" и "После нас - хоть потоп". Для нейтрала - еще где-то как-то, для Доброго - в принципе нет (даже для Хаота). Ну и нюансы уже системно-сеттинговые: расы гоблинов, дроу, хобгоблинов считаются Злыми (это не значит, что не бывает Добрых представителей этих рас, но это исключение, а не правило). Тифлинги - в данном случае, мирные жители, так что преимущественно Добрые, с друидами то же самое. Помощь Добрым персонажам против Злых - поступок Добрый, помощь Злым персонажам против Добрых - поступок Злой, а мотивация "Ничего не знаю, лично мне нужно исцеление" может кое-как скомпенсировать сползание только для Нейтрала, для альтруиста-Доброго - это как раз усугубляющий фактор (а муки совести тут только для спутников предусмотрены, так что они не учитываются).

Если говорить за нормальную работу данной системы, то это реально только в настолке, поскольку там есть DM, который оценивает поступки со стороны, но при этом принимает во внимание мотивацию персонажа и сопутствующие обстоятельства. Соответственно, в настолке Добрый герой (неважно, какой по первой оси) может в принципе задуматься о нападении на Рощу только в результате принуждения. Уровень принуждения может быть непреодолимым: ментальный контроль, очарование с последующим убеждением, магически насланное безумие, может быть преодолимым: шантаж, угрозы. Если герой при этом ищет способы все же спасти Рощу: предупреждает кого-то о нападении, мешает нападающим, это все тоже учитывается. Во время нападения, если герой был под внешним управлением без возможности сопротивляться, мировоззрение не меняется (зато когда/если герой очухивается, то долго и муторно это все переживает - вплоть до ментальных травм, тут уже на усмотрение DM-а). А при нахождении в полном сознании каждый убитый обитатель Рощи - это сползание к Нейтралу и дальше ко Злу, но элемент принуждения и попытки спасать Рощу, помогать кому-то убегать, муки совести в процессе и после - засчитываются в обратную сторону, так что итоговая арифметика может мировоззрение сдвинуть не очень сильно. В компьютерной игре такое реализовать ИМХО в теории можно, но очень долго и сложно, поэтому в тех системах которые все же требуют контроля мировоззрения (AD&D 3.5, Pathfinder) проверяются только поступки без учета мотивации. Но я все же привыкла играть именно в настолку, поэтому в процессе игры работаю сама себе DM-ом, и мотивацию персонажа тоже контролирую. И вот при каком раскладе ГГ может не видеть другого выбора, кроме уничтожения Рощи, я вообще никак не могу себе представить, уж извините. Минтара не угрожает, не шантажирует, в мозг не лезет, где тут отсутствие выбора-то? Опять же Хальсин - вон он, живой, про личинку сразу рассказал, обрисовал план действий, все нормально. В общем, сферического коня в вакууме я обрисовала в первом абзаце, а вот в конкретике - приведите пример тогда, при каких раскладах эта ситуация имеет только один выход.

И какой смысл был в вопросе? :)

При этом он вообще-то прекрасно понимает, что делает именно плохой поступок, и рубцы на совести наживает (как и в ситуации с Феззарком, когда он оправдывается перед ГГ, но в основном перед собой). А вот у злых данной проблемы нет вообще, они как раз уверены, что делают все правильно. Тоже для поддержания беседы :)

Что имеется в виду под "больным на всю голову"? Существо с нарушениями в психике (МДП в маньячной фазе, шизофрения, т.е. именно больной, не отвечающий за свои действия) или расист (дроу или гитиянки те же)? Если первое, то тут даже и не знаю, честно, дискутировать можно долго. Если второе, то есть, планомерное истребление представителей других рас в соответствии с идеологией - то Lawful Evil стандартно, ну и первая ось может быть другой, в зависимости от степени отмороженности. Но это же не принуждение никаким боком, это добровольно и с радостью. Угу, Астарик ревняшит обычно (про каждого конкурента свои гадости выдумывает).

То, что реально можно поставить Уиллу в вину, как доброму персонажу, делающему злые дела - убийство Феззарка (главаря на мельнице). Гоблак сдался, убивать сдавшегося, без принуждения и даже с удовольствием - поступок однозначно плохой, в общем. Поэтому Уилл напивается, и рассказывает, как он ненавидит гоблинов вообще, и этого конкретного в частности: в его списке исключений гоблины на первом месте, так что убить гоблина (особенно того, который участвовал в процессе вырезания глаза) - в понимании Уилла означает сделать хорошее дело вне зависимости от контекста. Ну а творение зла по принуждение (в ситуации, когда персонаж реально не видит иного выхода) - уже не есть зло.

Собственное понимание Добра - это включение в моральные принципы понятия "необходимого Зла", и границы этого самого Зла, а также наличие списка исключений из общих правил. Когда ГГ совместно с Мизорой загоняют Уилла в угол, у него есть выбор: упираться до конца, притом что выхода из угла Уилл не видит (Шип - это гоблак, который его покалечил, не может Уилл на него давить нормально, информация нужна, а ГГ додавливает вместо поддержки), или сдаться и сделать необходимое. Это не принесет Уиллу удовольствия, ему будет стыдно за себя, так что это вообще никак не "мотыляние". Ну и в качестве примеров (из PF:K, где как раз мировоззрение четче прочерчено): Линдзи, чьи моральные принципы вполне позволяли лапку в казну запустить без спроса, и Окташка, которой только дай работорговца, привинченного к дыбе - запытает, и даже кайф словит.

Он Хаотично Добрый, а о специфической этике Хаотов, я помнится, писала уже. Законопослушно-Добрый и впрямь на такое не пойдет, Нейтрально-Доброго теоретически можно продавить, но условия должны быть специфические (например, от пытки одного зависит жизнь тысяч, и то, не факт, что согласится). С Хаотами проще, у них свое собственное понимание Добра (часто изрядно отличающееся от общепринятого), и если Мизора в этот момент дополнительно давила на Уилла, то в согласии Уилла ничего такого прям страшного или выходящего за рамки мировоззрения нет. "Отдаться иллитижу" - это когда можно умирающего иллитида на берегу подкормить собой, с последующим геймовером. Если следовать вашей логике, то ГГ - суицидник, раз у него есть такие опции, и игроку никто не мешает их использовать. Что касается Уилла, то почему он в принципе на такое способен, см. выше, а вот поступит ли он так, если есть возможность отказаться - для проверки этого вопроса ГГ не должен вмешиваться в разговор вообще.

При этом в игре есть опции типа "Отдаться иллитиду" или там "Подставить грудь под удар Лизки", вы как, тоже используете?

Кстати, в тему обсуждения Гейла без бороды, таки есть уже мод такой :) https://www.nexusmods.com/baldursgate3/mods/199

Гейл - да, никогда не будет. Уилл, если его пнуть в эту сторону, будет. А если ему помочь чуток, то не будет. Ну, теряется он в неоднозначных ситуациях, что вы хотите от Хаотика с криминальным прошлым? Просто слегка подсказать, как правильно, и он сразу находится :) Ну, после того, как я почитала книжки в игре, я тоже считаю, что в этом аспекте Ларианам еще пахота предстоит долгая. Хотя будет смешно, если эти книжки так и останутся единственным способом ознакомиться с лором в игре, ибо уровень информативности там... мягко говоря, не очень. Впрочем, туториалы тоже пока не блещут. Но это, конечно же, РД, и к релизу, конечно же, все будет прекрасно.... я очень стараюсь в это верить.

Моды народ вовсю клепает (движок хотя и перелопатили, но пути ввода/вывода походу не трогали). Расширить партию и сейчас можно (https://www.nexusmods.com/baldursgate3/mods/181 тут гайд, как это сделать).

Именно поэтому Гейл и Уилл никогда не ударят в спину без предупреждения, а уж если с ними налажены хорошие отношения, то они, получив заманчивое предложение, честно пойдут к ГГ, дабы с его помощью найти компромисс или хитрый ход. Астарик в этом отношении непредсказуем, поскольку для него удар в спину без предупреждения - норма существования. Впрочем, если кого-то устраивает постоянно ждать подлянки - это дело вкуса. Если знать о нюансах взаимоотношений гитиянки и иллитидов (а также о том, кто такие гитиянки и в чем смысл их идеологии), то Лизка точно такая же предсказуемая. Ее нападение в лагере - абсолютно правильный для нее поступок (для нее превращение в иллитида - это такое днище и позорище, что лучше сдохнуть заранее, и всех будущих иллитидов с собой прихватить), как и тот факт, что ее не сильно сложно остановить (помереть зараженной - уже не такое позорище, но тем не менее достаточно близкое, чтобы оставить эту возможность под самый конец). Собственно, кто мешает заранее изучить лор, чтобы спутников лучше понимать? На край, хотя бы книжки в игре почитать - там и про вампиров есть, и про гитиянки есть, и про Плетение... по опыту игры DDOS2 я предполагаю, что это вот и есть ознакомление игроков с лором (и из-за такого специфического подхода я в DDOS2 так и не поняла, в чем смысл происходящего, и кто все эти личности). Эмм... из Ада наутилоид в прологе сваливает, после эпичного пролета над головами офигевших демонов. А по результатам общения с Хальсином/Минтарой предлагается именно в Лунные башни топать, там гнездо раздачи личинок, поэтому есть шансы на объяснения и лечение. Ну и по результатам посещения Лунных башен партия будет обрезаться, значит, сложные выборы там точно будут. Это у Ларианов отработанный прием такой (они дофига всего из DDOS2 скопипастили) - после первой карты партию обрезать до активной (т.е. ГГ + 3 рыла). В чем смысл будет на этот раз, фиг знает, тамошний сценарист чет такое невнятное наплел, что, мол, нереально весь контент всех спутников в первой части изучить, а запихивать все пропущенное во вторую часть сценаристам влом. Я так предполагаю, что глубинная тема - искусственно увеличить уровень реиграбельности (ну чтобы с одними спутниками игру прошел, а потом - с другими прошел, и есть разнообразие), хотя кто там Ларианов знает, может, смысл в чем-нибудь другом. А лагерь постепенно меняется же - неписи добавляются, после визита Рафика спутники палаточки ставят, может, когда партия в город дотопает, вместо этого всего будет таверна какая-нить. Ждать гарантий и тем более уважения от Neutral Evil, для которого партия - хавчик на ножках (его личное стадо, ага)? :) Да, в теории ему не помешает пушечное мясо для махача с Касадором (о перспективах сражения ГГ с Касадором он выражается ОЧЕНЬ скептично), но если сложится вариант поменять партию на более сильного союзника - задумается разве что о том, как гарантировать сделку, и не влететь в новую кабалу. Единственное, в чем ГГ хороший вариант - не сможет его подчинить, а свобода для Астарика - самое главное (кстати, этот момент с лором полностью согласуется, сорвавшееся с цепи подчинения отродье фиг заставишь обратно служить). Впрочем, я не исключаю вариант, что Ларианы устроят вотэтоповорот с "это магия личинки!" и Астарик окажется вообще кем-то совсем другим (но я буду изрядно разочарована, это точно).