juliabee

Ну... я б не сказала, что прям долго. И да, у большинства джедаев после погрома в храме на Корусанте, уже есть некий рефлекс на ситов, и светлый сит - однозначно нечастый для них противник, вот и приходится напоминать.

Ну, в список можно добавить джедая на Альдераане, который прикрывал родителей Джеськи - вполне договороспособный товарищ. Мастер на Хоте - у него не высокомерие, ему просто пофиг уже на все мирское и материальное. А что до того, который враг Бараса... судя по скорости, с которой он улетел на темную сторону (потому и атаковал), Джеськин съезд по фазе мог быть и его рук делом в том числе. А уж то, как мастер на Татуине поступает... сит вар походу невольно помог джедаям, и вскрыл гнездо темных, да. Она однозначно не планировала убивать учителей (и да, еще один луч поноса в сторону сценаристов, могли бы и сделать, как во многих других местах, и тормознуть бой, когда джедаи при смерти, чтобы с ними можно было все-таки договориться), так почему ей и не погрустить о них? Да даже если бы эти учителя с кровожадными воплями перешли бы на темную сторону, Ашара все равно бы потом о них грустила, о тех временах, когда они были ее учителями и о ней заботились.

Не, у сита вара все оки, там все джедаи (за парой-тройкой исключений, подтверждающих правило) - образцы адеквата: когда сит вар радостно заявляет "мужики, давайте договоримся", чаще всего получается договориться.

У Джеськи есть дар чуять темную/светлую сторону в ОБЫЧНЫХ людях, не-форсерах. Чувствовать "цвет" у форсера все форсеры умеют, как и считывать эмоции. Как-то так.

Поскольку темная Джеська таки именно признательна своим мучителям (а главного мучителя вообще обожает)... и ненавидит не бессмысленный мир, а гадких джедаев, которые не давали ей возможности резать/жечь/убивать/насиловать и испытывать от этого удовольствие... ну, значит, патология.

Ну да, не без этого, именно за счет того, что изучает и понимает, не теряя себя. Поэтому мне она интереснее, чем темная Джеська с ее постоянным "о, мастер, вы такой крутой!".

Ну и еще один довод, который у меня нормально сформулировался уже после. Ашара отлично знает, на что способны ее учителя в плане боевки - они ее по тренировочной площадке гоняют регулярно. А вот что за кун-фу у сита - она либо вообще совсем не знает, либо видела один раз, в горячке боя, когда отвлекаться и оценивать было некогда. Так что когда наставники вот так в лоб атакуют хорошего сита, с ее точки зрения это выглядит именно что убийством (ну не в курсе девушка, что инквизитор таких вот джедаев с утра на бутер вместо маслица намазывает), причем в роли убийц - ее наставники, которые до того ей постоянно втирали, что такое поведение однозначно плохо. И она не нападает на наставников, нет, она защищает сита, и надеется остановить бой: ну не будут же ЕЕ НАСТАВНИКИ хладнокровно резать невиновного, они остановятся, поговорят и все наладится. Отсюда ее "You killed them!" - это шок, неверие в то, что произошло, "вы все должны были остановиться, а не убивать!". Говоря вашим примером, незнакомый дядя спас подростка от хулиганов, тот привел его домой, а родители прям с ходу накинулись на спасителя с оружием. Мне кажется, подросток вполне может кинуться к папе, у которого ружье, чтобы направить ствол куда-то в сторону, или закрыть спасителя собой. То, что спаситель в итоге убил родителей... ну вот да, он защищался, у инквизитора (в светлом варианте) нет ну никаких причин убивать джедаев, чистая самооборона. Как я уже и сказала, за таких вот наставников сценаристам надо руки выдирать, причем по частям и без анестезии: учителя, блин, молодежь учат, а сами - уже на темной стороне почти. Гоночки - ни фига не починили, нехорошие люди. Как не работала ачивка, так и не работает, и кат-сцены у Blatant-ов на Дантуине и Ондероне продолжают показывать фиг пойми чего. Нар-Шадду вроде починили, недовольных воплей в чате не было... но лично не проверяла. Upd. Игровые автоматы с фиолетовыми (императорскими) фишками так и не починили... Ладно, подожду еще, надеюсь, к концу эвента наконец получится сыграть. Ашара (даже после обработки и регулярного общения с Заш) воспринимает кодекс ситов, как... скажем, чужую точку зрения: интересно узнать, интересно понять, но вот ПРИНИМАТЬ - совершенно необязательно (критичность), поэтому у нее личная этика - была и остается джедайской, причем именно что светло-джедайской. Да, Ашара может уйти, да, она может проделать то же, что произошло на Тарисе, но уже в обратную сторону - закрыть собой кого-то от инквизитора... но на подлость она не пойдет вообще никак, и давить на нее тоже бесполезно. Темная Джеська принимает темную сторону с восторгом - "о да, это круто!" (отсутствие критичности), поэтому личная этика у нее - это сплошное отрицание джедайского кодекса (если вспомнить тему пару страниц назад, то Джеська - темная джедайка, а не сит). Сколь я помню общение с ней, там нет планов на будущее (ну там, "есть идея захватить галактику, а когда захватим, то покрасим в розовый цвет и населим пони, которые будут какать радугой!"), а есть череда отброшенных запретов: и это отвергла, и на это плюнула, и вот на том радостно потопталась и ноги вытерла, и ненависть к гадким джедаям (и вообще ко всем последователям светлой стороны). То, что она Квинна послала - так он для нее никто и звать никак, был бы там лично сам Барас... опять же, сит вар на этот момент - Гнев Императора, который с самим Императором пообщался и (!) его прирезал, уровень крутости - почти запредельный, подумаешь - какой-то там член Темного совета, ха! Когда я говорила о том, что она может предать, речь шла о потенциальной возможности для нее прилепиться к кому-то более сильному, но раз уж по сценарию сит вар - самый сильный в ее поле зрения, то она никуда и не девается. Ну и преданность... я бы это назвала невозможностью самостоятельного существования, ей надо быть с кем-то, кто даст цель и скажет: "В атаку!", ну и после за ушком почешет. А вот это прикольно, да. Я тут писала, что Джеська становится темной, если на момент квеста на Хатте сит вар сам темный (если он светлый - Джеська останется светлой, если нейтрал - будет возможность выбора). Поэтому можно спокойно щадить учителя Джеськи на Татуине, перевозить ее родителей на Дромунду, чтобы они там жили в достатке... и делать ее темной. Никакого перелома психики - просто съезд по фазе от темной стороны.

Я вроде все расписала, нет? Вот имеется подросток, который (как ему положено природой) рвется в бой, а наставники объясняют, что это неправильно, надо сначала оценить намерения, и вообще подумать. Вот этот подросток встречается с ситом, который не нападает, не орет "сокрушу джедайскую сволочь", а делает что-то хорошее, тем самым выламываясь из шаблона - повод притормозить и действительно подумать, как наставники советовали. Сит не требует никаких предательств, у него своя цель, никак вообще не вредящая ни Республике, ни джедаям, и поэтому Ашара обещает, что поможет. После этого она бежит к наставникам, потому что "хороший сит, правда-правда, он хочет духа успокоить, который нам мешает, он мне не врал, честно", и идет вместе с наставниками на встречу в полной уверенности, что вот щас наставники увидят, что сит хороший, договорятся с ним, а там, кто знает... может, сит проникнется и станет джедаем, или это вообще будет сотрудничество, которое положит конец войне, и все благодаря тому, что Ашара сделала все правильно, как советовали наставники (да, я додумываю ее ход мысли, но с моей точки зрения, вполне соответствует характеру персонажа). Дальше - несмотря на то, что сит подтверждает свои благие намерения, наставники атакуют, сами, первые, потому что "мы тут защитники, а ты тут ритуал проводить собрался, пофиг, что ты светлый, и что дух после этого пакостить не будет - НЕ ПОЛОЖЕНО, поэтому умри", то есть, все то, что Ашаре так долго разъясняли на тему подумать и оценить, наставники сами же и спускают в унитаз. Ход мысли Ашары - "как же так, получается, наставники меня обманывали, и я сама тоже обманщица, потому что обещала помочь, а привела хорошего человека на смерть, я должна ему помочь хотя бы сейчас", и Ашара на порыве кидается помогать, результат известен. Да, ИМХО сценаристы переборщили с твердолобостью джедаев, у того же сита вара такого откровенного идиотизма не было, почти все джедаи реально думали перед нападением, но у Ашары тогда не было бы мотивации для перехода в компаньоны (разве что натяжечка в стиле светлой Джеськи - "раз ты светлый сит, я хочу узнать, как у тебя это получается"). Ашара в момент вмешательства выбирает между ситом, который светлый, ни разу ей не соврал, ничего плохого не хотел, и вот сейчас умрет, потому что она привела наставников, вместо того чтобы промолчать, и наставниками, которые все время ей врали, и собрались убить человека просто за то, что он сит. Для джедайки-подростка, склонного к максимализму и быстрым решеням - ИМХО выбор очевиден. У сита вара на Тарисе нет опции "Мужики, валите отсюда быстро, только дайте какую-нить лажу, чтобы начальству про ценные сведения наврать.", но это уже ИМХО уровень джедайского засланца, а не светлого сита. Да, не завезли, обидно...

Ну, она и пошла, когда сценарий позволил. Но не буду спорить, мне нравятся вредные и ершистые, а жизненный опыт позволяет не напрягаться, когда подросток пытается тебя поучать: это нормально, все через это проходили, повзрослеет - поумнеет. А вот темная Джезька... мда, такое ниочем в этом плане.

Джедайское учение и конкретные личности - ИМХО разные вещи. И да, подросток она, во всей красе, там логика далеко не всегда работает нормально. Но при этом, мы вроде начинали с того, что ей нельзя доверять - так вот как раз можно, она может уйти, но не предать. А вот темная Джезька... если бы этой красавице на пути встретился кто-то более сильный, нежели сит вар, то предала бы она, не задумываясь.

Еще раз: она защищает того, кому дала обещание и кого обманула, пусть и невольно, от тех, кто не пожелал даже выслушать, несмотря на джедайский кодекс и вроде как мораль. Ей наставники столько раз втирали о высоком, о том, что низя атаковать просто "потому что сит", и сами на свои заповеди наплевали.

Ну, если искать в компаньоне послушную куклу (или страстного фаната), то темная Джезька однозначно лучше, да. Вот та самая тряпочка и прилипала - со своими жизненными целями проблема, значит, вцепляемся в чужие (у светлой личность сохраняется, поэтому с ней интереснее). Ашара, при всех характерных проблемах подросткового менталитета, сразу ищет СВОЮ дорогу, не принимает ничего бездумно, и лично меня это радует: хоть поговорить есть о чем.

Чтобы с Ашарой договориться за посещение бункера, есть 3 варианта: а) светлый голокрон - тогда она должна за информацию; б) договориться с ситом о якобы нападении, а потом всех спасти - ну, потом ей рассказать про духа, и свое горячее желание помочь с его нейтрализацией; в) темный голокрон - отдать ей, подождать, пока девайс отработает и промоет Ашаре мозги, а потом сказать: "Все, девушка, ты теперь сит, и моя ученица, а теперь - бегом в бункер и ждать меня." В дальнейшем - вот никогда не пыталась именно сравнивать, но было ощущение, что если без темного голокрона, то она пытается ситскую философию понять, но именно с позиции джедая (без агрессивности, но критично), а вот если с голокроном, то она ситскую философию уже нормально понимает, и пытается это все с джедайской совместить. Но рвать тельник за точность своей интерпретации не буду, я обычно не прохожу одним и тем же классом два раза подряд, а то скучно.

Эмм... прошу прощения, мне помнилось, что в этом варианте она в сторонке стоит. Но а в чем тогда проблема? Да, она рассказала про сита своим учителям - для джедая вполне нормально, учителя САМИ решили атаковать (сит - сволочь, немедленно убить, и пофиг, какого он цвета, и чего ему надо), то, что Ашара защищает того, перед кем чувствует себя виноватой (она явно думала, что ее учителя и сит договорятся, а тут такое) - тоже нормально... Ну да, психует после, тоже вполне естественно. Там вопль "Ты их убил" - это не обвинение, а шок, попытка осознать то, что случилось, потом она как раз на свой счет все принимает: "Master Ryen. Master Ocera. What have I done? What have I done?"

Зависит от того, на что ее выманивать, чтобы поговорить, ну и от дальнейшего разговора. Если ее именно убедить, что инквизитор не хочет ничего плохого, просто духа забрать, то она и сама в драку с джедаями не лезет, и инквизитора не обвиняет особо: так получилось, джедаи сами наехали. Ну а для темного инквизитора тот факт, что она встала против учителей-джедаев - как раз показатель готовности к Темной стороне и дальнейшему обучению, то, что она после боя верещит... там не только "ты их убил", там еще и "что же я наделала?!" - совесть отмирает, все такое. Кстати, если сравнить двух бывших джедаек - Ашару и темную Джезьку, то ИМХО сразу видно, что значит для сита наличие стержня в душе. Джезька в этом плане - мягкая тряпочка, поэтому после ухода на Темную сторону прям звереет от крови и вседозволенности, ей спину подставлять... не, ножик воткнет и только порадуется. Ашара, даже став темной (если ее темным голокроном обработать), остается джедайкой в некоторых вопросах, и вот ей верить вполне себе можно (плюс для инквизитора, которого каждая зараза норовит кинуть).

Аааа, ви в этом смисле! Эмм... с одной стороны, мне в свое время хватило эпизодов 1-3, чтобы осознать тенденцию, поэтому эпизоды 7-9 я не смотрела, и как-то не собираюсь. С другой стороны... ну вот каноничный вариант Бэйна, где ситы сами пересрались и под джедаев подставились, а он Правило Двух придумал, чтобы такого безобразия больше не было, нравится заметно больше, чем откровенный Марти Стью, который сам угрохал всех ситов (разве что чужими руками) просто потому, что они его бесили, но при этом не продолжил в духе Императора уничтожать всю галактику (хоть бы последовательно было), а типа спрятался и вроде как интрижил. Ну и связь между учителем и учеником у джедаев в SWTOR - в порядке вещей, чего бы и у ситов не быть чему-то похожему (при условии, что есть хоть какое-то доверие, как у инквизитора и Ашары, например)? А, короче, ну его, действительно, все легенды и не надо париться.

Это типа сарказм был? Или я чего-то не понимаю, и кнопочки на вукипедии с надписями "Канон" и "Легенда" не значат ничего?

Дык канон же... не сама придумала, на вукипедии прочитала, "мамой клянус!" А что такого-то?

Угу, да. Отрицание/личное толкование системы - это все равно нахождение внутри системы, а для смены статуса в данном случае требуется именно осознанный переход в другую систему. Я тут, пока время было, залезла на вукипедию, про Правило Двух почитать... Оказалось, что канон для Бэйна выглядит так: Во-первых, ситы и до Бэйна регулярно образовывали пары "учитель-ученик", и даже рулили Империей в таком составе. Во-вторых, уничтожение Ордена Ситов случилось из-за очередной внутренней грызни, которая дала джедаям возможность нанести могучий удар, и Бэйн был единственным выжившим. В-третьих, Правило Двух он сформулировал уже после того, как остался в одиночестве. В-четвертых, помимо цели минимизировать ситские разборки, он еще хотел (после изучения древних текстов) воссоздать "диаду Силы" - связь между форсерами, которая усиливает их обоих (пример природной диады - Кайло Рен и Рей, но такое очень уж редко случается, и главное, кого с кем спарит - непредсказуемо). Но, поскольку речь все же о ситах, то да, ученик должен был в итоге убить учителя, чтобы обеспечить эволюционное развитие. Понятно, что диада при полном отсутствии доверия внутри пары получалась вяленькая, но и это было неплохим подспорьем. Карпишинская трилогия - это легенда, так что спорить о ее приложении к SWTOR (официальных заяв на тему каноничности SWTOR я не нашла, но сценаристы Биовар согласовывают развитие игры с командой, которая сортирует канон и легенды), в общем, такое... разве что для общего развития.

Ок, спасибо. Просто так получилось, что KOTOR-ы прошли мимо меня, поэтому информацию о Реване я воспринимаю без критичности (ибо сама не знаю, чего там было). Подумала, мало ли, вдруг персонально для этого товарища "темный джедай" может значит что-нибудь специфичное... Хех, понятно тогда, почему в его голокроне некоторые моменты звучали откровенно странно, типа "жажда могущества - это самоцель" (эту фигню даже Бэйн сам потом поправил) - это не перевод некорректный, а отсутствие нормальной теоретической базы у персонажа (слышать - слышал, но вот с пониманием не сложилось).

Цитата с комментарием из "Пути разрушения": "В последние дни Старой Республики было всего двое ситхов - последователей темной стороны Силы и старинных врагов Ордена джедаев. Один учитель и один ученик. Но так было не всегда. За тысячу лет до падения Республики и прихода к власти Императора Палпатина ситхов насчитывались легионы..." И комментарий переводчика: " О гибели Ордена ситхов и учреждении Правила Двух Джордж Лукас поведал писателю Терри Бруксу, который включил ее (историю Лукаса) в свою новеллизацию фильма "Эпиход 1. Скрытая угроза." Эта легенда затем была дополнена в других произведениях, от которых и отталкивается история, рассказанная в настоящей книге Дрю Карпишиным." Ну и вот, прямо в лоб сказано, кто эту дичь придумал. Поскольку Лукас в тот момент был по отношению к вселенной ЗВ истиной в последней инстанции (по праву создателя)... всем последователям оставалось только подстраиваться. Да, для меня в философских системах ЗВ дырок и внутренних противоречий больше, чем содержания, и ИМХО если бы Лукас доверил сочинение исторической и философской подкладки к лору историкам и философам, то "далекая-далекая галактика" была бы намного более цельной в этом плане... но имеем, что имеем.

Сегодняшним патчем обещают починить все основные косяки эвента на Нар-Шадде. Интересно, правда или не совсем (и насколько не совсем)? Опять же, снова неделя гоночек, починят ли единственную ачивку Perfection (Horizon на Ондероне), которая в первом эвенте не бралась? Полных патч-ноутов до сих пор нету... подозрительно.

Ну, поскольку данный вывих придумал лично сам Джордж Лукас, то тут как бы деваться некуда, только пытаться хоть какие-то обоснуи вытянуть. С точки зрения соответствия кодексу ситов единственный истинный сит (потенциально) - это как раз Император с темой схомячить всю галактику и стать наконец свободным от всего вообще (поскольку управление галактикой - это те еще оковы, а уж ученик - вообще ужас какая нагрузка), но раз Лукас сказал, что два сита - это Правило...

То есть, темный джедай - это тот, кто джедайский кодекс либо отрицает, либо по-своему истолковывает, правильно? Стать ситом такой темный сможет, только после того, как узнает кодекс ситов и скажет сам себе: "О, а вот это как раз по мне философия."? Это как (если брать Dragon Age как отвлеченный пример) тал-васготы (отвергнувшие Кун) и просто васготы (которые про Кун вообще не знают)?

Ну, Бэйн же не сам все придумал, а от Ревана (из его голокрона) услышал. Да и Кодекс ситов (хоть и вторичен по отношению к джедайскому) был задолго до SWTOR озвучен. Впрочем, поскольку политическая и экономическая ситуация в Галактике сильно другая, и как следствие, задачи перед ситами в SWTOR стоят другие... ну такое, отыгрыш можно попробовать, но расхождения наверняка будут.