Чей сюжет интереснее? (без спойлеров)

[Чей сюжет интереснее? (без спойлеров)]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

у меня ГГ послала императора с его Дланями в дополнениях про Ревана в пешее эротическое. Гневом ее еще называли, но скорее из-за того, что она не особо распространялась, что посралась с начальством. 

Поскольку посланное начальство тоже помалкивает, то с точки зрения Темного Совета, Гнев остается со своим титулом (и привилегиями) вплоть до момента, когда Асина становится Императрицей, но к этому моменту и ситвару титул Гнева как бы без надобности, у него Альянс есть. 

[Чей сюжет интереснее? (без спойлеров)]

18 минут назад, Shellty сказал:

НЕУВАЖЕНИЕ

Я знаю :) Сама сильно удивлялась, что практически все время, где Жадус (пока уважать не начну, он для меня так Жадусом и останется) упоминался во второй главе, его именно лордом называли, хотя он вроде как стал типа главный после Императора (и под Вишейта тоже подкапывается). Возможно, это как раз нюанс такой, что если дарт не просто так член Темного Совета, а отдельная самостоятельная фигура, то его титулуют Лордом. 

28 минут назад, Shellty сказал:

Все хорошо в сюжетке агента, кроме третьей главы. Она по качеству ТАК провисает, что у меня изначально было подозрение, что ее писали какие-то другие люди (но нет). Хотя и в третьей не без крутых штук и сюжетных ходов, конечно.

Может, автор уже выдохся, или время шло к дедлайну, поэтому обрезали все "лишнее" (я бы поставила на второе, у Биоваров тех времен это со всеми играми случалось). Но замечу, что Белсавис мне как раз нравится (а Скорпио вообще прекрасна), а вот Восс и Кореллия - уже неторт, тут не поспоришь. 

[Чей сюжет интереснее? (без спойлеров)]

1 час назад, Shellty сказал:

 Бедолага дарт Джейдус. И в ранге понизили, и ИУДОЙ обозвали. Никакого уважения к старику.

Кстати, во второй главе (если агент переходит на его сторону) его регулярно называют именно лордом. 

[Чей сюжет интереснее? (без спойлеров)]

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Мои мысли по сюжету агента. Еще не дошла до конца, но...

Показать контент

Играю темную агентку (голос Хоук - моя любовь на веки вечные), способную на эмпатию и благодарность. Поэтому девушке на Татуине и наблюдателю Х она дала уйти. Они помогли ей - она прикрыла их. 

Интрига с Лордом Джудасом была настолько очевидна, что я поняла к чему идет сюжет, как только узнала о взрыве на его корабле. Было предсказуемо. 

А вот дальше были сюрпризы, которые разбудили во мне зверя - злобненького хорька.

Моя ГГ струсила и пошла на поводу у Лорда Джудаса. Быстренько осознала, что она натворила, совесть ее сожрала. Кроме того, из квеста с Наблюдателем Х она поняла какое ее ждет будущее, если она не загнется до того. Потому готовенький к смене стороны агент только ждал, когда появится возможность переметнуться к республике.

Такая возможность частично появилась - работа под прикрытием. И что же сделали республиканцы с моей агенткой, которая больше всего боялась, что ее посадят на поводок? Посадили на поводок. Самый страшный сон стал реальностью рядом с теми, у кого она надеялась найти спасение. Браво, Республика! Вы сделали все возможное, чтобы уничтожить любую возможную лояльность моей ГГ.

Так сильно от сюжетных поваротов у меня давно не горело. Но ход абсолютно прекрасен. после никакой интриги с Джудасом, с интересом играю дальше и представляю, как моя ГГ будет отрывать республиканцам головы, когда освободится из-под ментального рабства. 

 

Hide

Спойлеры
 

Вообще-то, поводок на агента надевает (внезапно) Империя, просто Хантер получил код и отдал Ардуну. Поскольку сейчас как раз кручу именно этот вариант агентской сюжетки на тесте, то Жадус, к моему удивлению, там ни при чем, как и бывший Хранитель, ставший министром. Оказывается, это все соперники Жадуса напакостили, гнусяры и завистники. А что касается Ардуна, то.... ну да, совесть его изрядно погрызает на эту тему, как никак бывший джедай, но он все время себя утешает идеей про "все для пользы дела". 

Hide  

[Чей сюжет интереснее? (без спойлеров)]

В 31.01.2012 в 22:46, Лолси сказал:

Тема - исключительно совета ради. Не нужно спойлерить, не нужно разводить базары на тему правильности, не правильности, каноничности, хреничности, просто скажите чей сюжет вам понравился в двух словах, что б не портить кайф.

Нравятся:

Imperial Agent - у него самое большое кол-во "решающих" решений, т.е. решений, от которых зависит возможность получить некоторые специфические развороты сюжета (и конечно, возможность нагло продаться плохишу за печеньки);

Sith Warrior - ИМХО он написан как "воин с принципами", поэтому обе стороны силы выглядят плюс-минус нормально, и по реакциям неписей, и по возможной мотивации персонажа;

Bounty Hunter/Smuggler - "посторонний" взгляд на извечный конфликт, Smuggler веселее, но конкретная логическая дырища между первой и второй главой очень сильно портит мне впечатление, Bounty Hunter менее юморной, но ровнее в плане логики (и Мандалорец при желании отыгрывается без проблем);

Jedi Consular - джедаи в политике, есть возможность (хотя и урезанная) отыграть практичного джедая.

Не нравятся:

Sith Inquisitor - четко заточен под Темную сторону, попытки поиграть в Светлого или хотя бы равновесного чаще всего не вяжутся с персонажем и выглядят на редкость нелогично, поэтому сюжет на один раз;

Trooper - тоже одноразовый сюжет, сплошное "есть, сэр, так точно, сэр!", поскольку неподчинение не дает никаких сюжетных альтернатив;

Jedi Knight - жертва канона, сплошные лозунги и пафос, Темная сторона ИМХО делает процесс чуть менее мучительным, но в целом ситуацию не меняет.

[Мифические пути]

Он идентичный демону лорду. Вот этот:

Показать контент  

Hide  

Разница между демоном лордом и вознесением в том, что при вознесении нет ничего про Алушинирру (с одной стороны, логично, ГГ забирает владения Дескари и Бафомета и перекраивает на свой вкус, нафиг ей чужое, которое под себя не перестроишь запросто, с другой стороны, хотелось бы понимать, что с Алушиниррой стало в этом случае), нет слайда про свободу/контроль (там слайд про то, что все завидуют и тоже хотят так вознестись), и нет слайда про выбор, остается ли ГГ в Дрезене или уходит (потому что ГГ в своих новых владениях поселяется). Все остальное в наличии.

[Мифические пути]

15 минут назад, Соня Соня сказал:

Которые попадают под принцип невмешательства. То есть демон-лорд может творить практически что угодно на мат. плане, и боги в ответ смогут только насылать на него своих паладинов, а Бог ГГ ну абсолютно бесполезен - и сможет только благословения раздавать. Силушка есть - а варианты ее использования весьма ограничены. В этом смысле демон выигрывает. 

Это с чего вы взяли? На Голарионе Демон при вознесении творит ровно то же самое, что и демон лорд, и ему за это тоже ничего нет. :)

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

16 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

 Мне кажется, тогда он просто в момент душевной слабости говорил так искренне, насколько мог, без заднего умысла о том, что ему с ГГ рядом хорошо, но он боится всё испортить. Он действительно переживает за ГГ -  и в том числе, ему страшно, что из-за Чужака ГГ рано или поздно окажется в опасности. Мне вот из-за этой его меланхоличной записки с "Помни меня" в особняке вообще кажется, что он даже больше готовил себя к тому, что помрёт сам, но не пустит Чужака к дорогому ему человеку 

Во-первых, если бы Дейка хотел такое сказать, он бы так и сказал, благо фраза "мне с тобой хорошо, но я боюсь все испортить" ничем его не палит. Это Зоська - наивная ромашка, поэтому при сильном смущении несет фигню, да еще и книжек идиотских (типа "Ночей Катапеша") начитался, а у Дейки опыт эффективного флирта и прочих приемов из серии "Склеить за 60 секунд" (а также опыт придворной жизни, где неудачная формулировка может крайне плохо закончиться) - не просто большой, а ОЧЕНЬ большой, так что "неудачно сказал", "он не то имел в виду" - это не про Дейку, он всегда знает, что именно хочет сказать. Во-вторых, если абстрагироваться от Дейки, и просто рассмотреть саму фразу, то это вообще-то манипуляция, причем не особенно тонкая. Когда мужчина не хочет причинить вред небезразличной женщине, то нормальная формулировка: "Я никогда не причиню тебе вред" - обещание, и если оно нарушено, то мужчина неправ. Дейкина формулировка: "Я не хотел бы причинить тебе вред" уже имеет четкое второе дно, и расшифровывается как "Я могу причинить тебе вред, хотя и не хочу" - предупреждение, чаще всего направленное на то, что женщина в ответ скажет: "Конечно же, ты не причинишь мне вред", то есть не поверит, и тогда в момент причинения вреда виноват уже не мужчина, который честно предупредил, а женщина, которая не поверила. Я и сама на такое ловилась, и видела, как ловятся, и уж простите, но ни в жизнь не поверю, что опытный манипулятор Дейка сказал это, "не подумав". Соответственно, если приложить к этому Дейкину ситуацию, при которой вред будет причинен гарантированно и стопроцентно (Дейка же на этот момент не просто удовольствие от секса получает, его уже тянет именно душой, ему хочется довериться и выговориться наконец), и этот вред будет смертельным для кого-то из пары (либо Чужак грохнет ГГ, либо ГГ грохнет Чужака, но тогда Дейка копыта двинет), то ИМХО вариант с тем, что манипуляция используется именно по прямому назначению, как предупреждение о том, что Дейка может навредить ГГ не по своей воле, чтобы ГГ заморочилась выяснить, в чем дело, не задавая Дейке стремных вопросов - самый "светлый", прочие возможные варианты, например, что Дейка рассказывать ничего не хочет, а чуйствам противиться не может, поэтому играет в "русскую рулетку" по принципу "кто бы не помер, лишь бы поскорее" - ИМХО куда менее красивые. Ну и есть следующий эпизод, где намек на опасность Дейки для ГГ уже ИМХО толще некуда: когда с Зифорианом общаешься, Дейка проводит недвусмысленную параллель между Зифорианом и собой, причем именно в плане возможного наказания за предательство, и когда ГГ спрашивает: "Ты же не собираешься меня предать?", Дейка говорит: "Сам по себе, конечно, нет. Но так может получиться." - то есть, дает понять, что с очень большой вероятностью может предать ГГ, но не по своей воле (иначе рассуждения были бы на тему, может ли он предать ГГ).

33 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

Для приколов...какие-то слишком уж камелиевские приколы для Дейрана - и опасные для него самого, в первую очередь. Он-то с первой активацией мифика в Сером горизонте всё равно решил направить лыжи в сторону виллы и куртизанок и ещё жаловался, что надеялся на исчезновение сил, когда уедет от ГГ подальше.

И чем же ему это опасно? Чужак умеет не только сам вылезать, он при необходимости сильно любопытного к себе в пространство втягивает (проверено лично) и там убивает, а потом тельце выкидывает. Не то, чтобы Дейка может вообще не напрягаться, но до поры ГГ для него - чисто прикольная зверушка, которую при желании (или если сильно заутомит) можно отозвать за угол, там Чужак втащит к себе надоеду, и никто ничего не узнает. План Летра сработал, потому как на большое скопление народу Чужак все-таки был вынужден вылезти (видимо, втаскивать к себе он может небольшими порциями), и тут его и заперли. То, что сразу после Серого гарнизона Дейка лыжи навострил, понятно: один расклад, когда бегаешь по пустым улицам в небольшой компании, и демоны везде - если что, все можно на демонов и свалить, и совсем другой, когда вокруг военный лагерь с кучей народу - тут шансы разобраться с излишне любопытными и не спалиться в процессе заметно ниже. Но момент с Голфри интересен тем, что самовольный уход после ее назначения грозит Дейке потерей репутации при дворе, а никак не казнью за дезертирство, то есть, угроза отнюдь не смертельная, а поскольку изначально Пятый крестовый поход выглядел практически безнадежной затеей, то думаю, что и репутация пострадала бы не так уж сильно (достаточно было бы упирать на его вполне публичную нелюбовь к крестовым походам в целом, к королеве в частности, да и "какой идиот добровольно полезет в эту идиотскую затею"). ИМХО если бы Дейка всерьез боялся спалиться или помереть, то плюнул бы на Голфри с ее назначениями, и ничего бы она ему не сделала. В общем, мне кажется, что Дейка просто изобразил боязнь потерять репутацию, а на деле воспринял эту ситуацию как потенциальный способ поискать решение своей проблемы. Как никак, загадочная сила, вдруг да поможет, а если нет, то можно на демонах душевно оторваться. Демоны Дейке не страшны, он испугался только в Утраченном святилище и понятно, почему: а вдруг бы горгулька начала бы его прям в воздухе потрошить? Или отдавать команду на отгрызание головы и лететь на камни без парашюта, или быть распотрошенным - оба варианта так себе. Ну а как горгулька приземлилась, Дейка сразу бояться перестал :) Ах да, в Бездне Дейка боится сразу после перехода, не знает, будет ли работать волшебный щелчок пальцами с дальнейшим откусыванием головы. Потом он уже не так бледно выглядит, видимо, кусалка проверена и Дейка расслабляется.

2 часа назад, Shapoklyaksa сказал:

К тому же, есть ещё такая вещь, что Дейран не верит, что кто-то захочет его спасать, если узнает его тайну. Убить, подвергнуть лоботомии или замуровать в лечебнице - да. Освободить от Чужака - нет. И не то, чтобы он не совсем прав, у него перед глазами не было примеров чудесных спасений. Поэтому он такой сценарий старается даже не рассматривать. 

ИМХО Дейка не верит конкретно в Инквизицию Мендева, а не вообще всем. Вот в ГГ ему как раз верить очень хочется, ну или он - манипулятивная сволочь, которая ради потакания своим желаниям подвергает ГГ неминуемой и смертельной опасности. 

[Мифические пути]

1 час назад, lookie сказал:

К источникам силы герой всегда прикладывался? У меня Шов выжил в сохранении с шибко подозрительным инквизитором, который в лаборатории Арилу  отказался трогать книжку.

У меня все ГГ - базовые мифики силу себе забирают, если отказываешься, то это счетчик в Легенду. Возможно, дело в том, что я Шва всегда выкупаю на Рынке плоти (если он силу не получает, то сам освободиться не может), потому что денег полно и Шов очень смешно смущается, когда понимает, что надо бы спасибо сказать. 

7 часов назад, Соня Соня сказал:

Думаю, кроме вас эта Шамира никому не нужна. 

И написала же, вроде, что дело не в Шамире, а в вариативности. Впрочем, спор стал бесполезен.

7 часов назад, Соня Соня сказал:

А полубожеств ничего не связывает? 

Смотря кого вы имеете в виду. Если стандартных demigods, в число которых входят демоны лорды, то связывает, разумеется (и ГГ Демон после перерождения становится именно что истинным демоном лордом). Если сопартийцев из Гнева при вознесении, то нет, с ними ровно та же песня, что и с ГГ - по могуществу полубоги, по форме смертные, они потому и развлекаются от души. ГГ и Арилу при вознесении становятся полноценными божествами, но тоже по форме смертными, так что когда Арилу в финале приходит к Фаразме, она так и говорит: "Я пришла сказать, что ты над нами не властна". Когда Фаразма пытается использовать тот факт, что раз Арилу пришла к ней во владения, являясь по форме смертной, то власть у Фаразмы есть, ГГ может заступиться, и тогда Фаразма идет в пеший эротический тур со своими предъявами (говоря напоследок: "Их совместная сила сравнялась с моей"). Предвидя комментарии относительно прихватывания с собой в божественность Арилу, сразу поясняю, что мне ее ни разу не жалко, и "мамой" я ее не ощущаю. Просто во-первых, у моих ГГ всегда есть 6 кристаллов (у Демона аж 7), выкинуть жалко, а использовать больше не на что, а во-вторых, я реально уважаю Арилу за читерские мозги: так красиво поиметь вселенную PF - это додуматься надо, поэтому беру на всякий случай, вдруг еще что полезное придумает.

[Мифические пути]

18 минут назад, Соня Соня сказал:

То есть то, что она предала Нокти, и пыталась убить вас - это такая особая рекомендация на управленца при ГГ? Демоны, конечно, все предатели. Но не все из них сами нападали на ГГ. 

Для меня интриги - это в первую очередь варианты. С Шамирой ситуация безальтернативная, что интригу ИМХО вообще выключает. А про особые рекомендации - можно, я не буду в ту же Венду тыкать, которая ГГ в начале приводит на убой, в чем легко сознается? Если бы Шамиру можно было, скажем, попинать, а потом пощадить, или устроить ей демонстрацию своей демоничности (как с Веллексией), было бы вполне в демонском стиле, и появилась бы хоть какая-то интрига. 

59 минут назад, Соня Соня сказал:

Честно говоря не понимаю зачем демону идти на вознесение...

Для того, чтобы поплевывать сверху на правила и договоры, которые обычных демонов лордов вполне себе обязывают (то, что это не озвучено в эпилогах, не означает, что этого нет). А так я спокойно отыгрываю обе концовки: сначала смотрю на специальную мифическую, а потом - вознесение, благо нужные условия для вознесения я выполняю уже на автомате и отыгрышу они не мешают. Всех дел - бой с Арилу переиграть. 

1 час назад, Соня Соня сказал:

Делала все то же самое, но он у меня падал замертво после смерти Арилу... 

Возможно, нужны еще какие-то условия. У меня Шов стоит и наблюдает, как я Арилу в пропасть выкидываю, а потом сама туда же, ему походу только попкорна и колы не хватает :)

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

6 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Но головы вряд ли он сам подкладывает - дурная забава, да и спалиться можно. А вот то, что Чужак так запугивает ГГ или даже пытается сделать так, чтобы ГГ его спровоцировал и успешно обезглавился - это впролне вероятно.

И как, спрашивается, Чужак это устраивает? :) После отрезания голов, летит, такой красивый, к ГГ, и осторожненько, со спины, в рюкзак головы запихивает? :) И второй вопрос: с помощью каких конечностей он осуществляет сии манипуляции? Чисто голову откусить - нормально, кусалки у него есть, а вот щупалец я чет не видела. На Дейку он не влияет впрямую, он смотрит его глазами, слышит его ушами и чувствует его эмоции (возможно, даже не все, а конкретно страх как показатель опасности для "двери"). Да, он может передать какой-то приказ, но подсовывание голов? А вот у Дейки вполне себе есть мотивация так поступать: именно что вызвать у ГГ желание докопаться до сути, но так, чтобы у самого Дейки ничего не спрашивать. На романе в начале 4й главы эпизод, где он такой: "Я не хотел бы быть для тебя опасным" (не дословно, но по сути так). Я это когда в первый раз увидела, аж дым из ушей пошел, ничеси, думаю, любофф, да если бы ГГ была не в курсе, что за хтонь в тебе сидит, то попала бы с гарантией, ибо когда небезразличный человек что-то такое говорит, первая реакция - это как ты можешь быть для меня опасным, надо все немедленно выяснить. А потом остыла и поняла, что он именно такого эффекта и добивался: чтобы ГГ начала выяснять и либо изыскала способ его вытащить, либо как минимум уже не задавала бы ненужных вопросов, чтобы не провоцировать Чужака. Вполне вероятно, что в первой главе Дейка это все чудит чисто по приколу, а после активации мифика - именно в надежде на спасение. 

[Мифические пути]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Демон... раздел власти... хм... 

А почему нет? Шамира же рулила Алушиниррой, пока Ноктикула своими делами занималась. Было бы прикольно, если бы была возможность Шамиру по итогу в той же должности оставить, например, все равно ГГ не до Алушинирры пока. А если идти на возвышение, то Алушинирра, такое впечатление, вообще бесхозной остается (в эпилогах ничего про это владение нет).

7 минут назад, Соня Соня сказал:

У меня Шов умер, когда ГГ столкнул Арилу в бездну. А как у вас живой остался? 

Показать контент  

Первый разговор у Язвы (до первой драки):

Использовать эту реплику.

Второй разговор у Язвы (после первой драки):

Две эти реплики последовательно прожать. После первой Шов вылезет из инвиза, после второй будет вот так:

Можно выбрать любую из этих реплик, если кубик кинется, то Арилу осознает бессмысленность сопротивления, и второй драки не будет, так что Шов не погибнет. 

Hide  

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

10 часов назад, Kerrgan сказал:

Зачем Чужак вообще головы подкидывали? Да еще и в таких количествах (в таком режиме отрывания и накопления голов численность Мендева бы ощутимо сократилась)!

ИМХО это именно Дейка, то ли по приколу, то ли в надежде, что кто-то поймет и начнет копать (или и то, и другое), Чужаку это все наверняка пофиг.

10 часов назад, Kerrgan сказал:

А что демонские "в коробочках" - думаю заглушка (сердце Длани тоже одно время выглядело как картонное похожее на красную задницу (открытки еще таки бывают)).

Это точно заглушка. В первой главе у голов нормальная иконка, но это головы культистов (т.е. человеческие), а вот у демонских голов иконки нет.

10 часов назад, Kerrgan сказал:

Да и зачем ГГ в "сон" утянули? (Или это миф.силы были? Тогда как Чужак не спалили гг?)

ИМХО это были именно мифические силы (ГГ и сопартийцы и так связаны силой, а тут еще и эмоциональная привязка, видимо, случился "перехлест" связи, поэтому ГГ увидел ту картинку, которую Чужак получает в своем канале), но Чужак ничего не почуял, потому что он опасность ловит строго от Дейки, от его эмоций. Если Дейка уверен, что все, ему кранты, адовая паника, вот тогда Чужак вылезает, а тут-то Дейка дрыхнет мирно, так что и Чужак не напрягается (то, что трансляция картинки идет не только Чужаку, но и ГГ, самого Чужака никак не задевает). 

Выяснила на опыте, что если Дейке все время говорить гадости, то когда его сдаешь Инквизиции, он таки в два щелчка всех инквизиторов на клочки рвет (и съезжает в Хаотичное Зло). Так что тут еще вопрос, кто инициатор отрезания голов: вполне возможно, что это система защиты, которую именно Дейка со своей стороны активирует. 

[Обсуждение игры [спойлеры!]]

47 минут назад, Acknowledged сказал:

А кто-нибудь может объяснить, почему каждый раз при попытки купить Cartel Coins в игре игра предлагает включить возможность их покупки внутри игры посредством одинарной покупки на сайте, и каждый раз оно не работает? 1-2 раза в год всегда одно и то же. Это уже мем какой-то.

У меня этот фокус работал, но только после того, как я ввела карту в аккаунт EA. Но это было давно, и не факт, что сейчас эта система вообще работает (они что-то меняли с оплатой, это я точно помню). 

[Мифические пути]

Изучен Демон. Ну такое... лучше, чем Азата, но заметно хуже, чем я предполагала, читая спойлеры. Возможность выбрать "сдержанного Демона" - ну да, есть, но как-то нереально мало (у Ангела выбор между Законопослушным и Добрым есть почти все время, а у Демона... раз 5-6 за всю игру). С интригами тоже не сложилось, весь выбор между лояльностью Ноктикуле и захватом власти лично себе, поскольку вариантов договориться о разделе власти с кем-либо другим я чет не заметила. Возможно, не стоило в 4й главе выполнять все квесты, благо, из обязательного был только квест Шамиры и заказ Йозза, может, тогда в 5й главе пришлось хотя бы скиллы прокидывать, типа сюрприз был бы? А так вся эта шайка заговорщиков легла под мою Демонессу вообще сходу и без уговоров, поэтому было неинтересно. Дополнительная обидка ровно та же, что и у Азаты: вот переселились эти мои типа подданные в Дрезен, должности разобрали между собой.... и где результат? Хоть бы по разику пришли с жалобами и предложениями, но нет, как в 3й главе Йозз ходил, так и продолжил за всех отдуваться. 

Мелочи из эпилогов:

Шов  

Hide  

Ирабет  

Hide  

Сиила при вознесении Демона  

Hide  

 

[Портреты]

Моя подборка (все портреты женские):

Скальд, архетип Придворный поэт  

Hide  

Кинетик-стихийник, будущая Демоница  

Hide  

И текущее прохождение, будущая Трикстерша, портрет рисовали под заказ, выкладываю с разрешения автора.

Ведьма по имени Гита 

"Вот только с ежиком вышел облом..."

Hide  

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

В 20.12.2021 в 03:40, Соня Соня сказал:

Там намного больше реакций спутников на действия Инкви, чем в том же ДА2. 

В DA2 самого по себе контента заметно меньше, поэтому и складывается такое впечатление. Если прикинуть по соотношению "квесты, где сопартийцы реагируют vs квесты, где сопартийцам пофиг", то DA2 без усилий обойдет DAI (и это я молчу про соотношение "квесты, где диалоги и выбор vs ммо-шные забеги, где надо тупо собрать/набить что-то", тут DAI - днище всей серии). 

В 20.12.2021 в 03:40, Соня Соня сказал:

Они очень активно реагируют на суды и решения по основным квестам, из-за чего со многими можно конкретно уйти в минус. 

В DA2 ровно та же картина, на всех основных квестах реакций полно на каждой фазе, на всех побочных квестах - тоже, причем в DA2 побочки - это не "метнись, сделай, получи одобрение", это выбор, где можно получить разнонаправленные реакции от антагонистичных пар как минимум, и есть еще квесты сопартийцев, на которых в DAI можно получить реакцию только от того, кто квест выдал, а в DA2 - опять же, как минимум, от сопартийца-антагониста, и чаще всего, не только от него (поэтому на квесты Авелин я всегда беру Изабеллу и наоборот, отношения с обеими растут со свистом, плюс прям-таки роскошные "кошачьи" разборки). Это, кстати, отдельный пункт в списке моей любви к DA2 - внутрипартийная "химия" не ограничивается бантерами, у сопартийцев много реакций друг на друга в катсценах. 

В 20.12.2021 в 03:40, Соня Соня сказал:

Там не личная симпатия к Инкви работает, а как раз его поступки. Плюс, даже добивать мелкими квестами одобрение можно - именно помогая сопартийцу с его проблемами, а не закидывая подарками. Что опять же именно о том, что и как делает Инквизитор, а не о личной симпатии к нему. 

Это именно симпатия и антипатия к Инквизитору, поскольку слова и поступки Инквизитора и есть его "личность" (наверно, когда-то в будущем появятся игры, где сопартийцы будут реагировать на "изыски" игроков в редакторе персонажа, но в DAI такого точно нет). Я же имела в виду тот факт, что в DA2 сопартийцы уходят (не в финале, а раньше), потому что у них появляются причины для этого решения, не связанные с симпатией и антипатией, с "циферками". Фенрис во второй главе может уйти, если на его личном квесте Хоук (после второго нападения тевинтерцев) откажется ему помочь, причем с Хоуком на тот момент легко может быть уже и Дружба +100, и роман активированный, и все это никак не повлияет на ситуацию: либо Хоук соглашается помочь (и немедленно телепортируется в нужную локацию), либо не соглашается, и Фенрис сваливает с концами (дружба дружбой, а ждать, пока к тебе в дом ввалится толпа, скрутит, привяжет розовый бантик и отправит к Данариусу, как-то ни разу не хочется). Андерс после своего квеста во второй главе тоже собирается на выход не потому, что Хоук, гад такой, магов не спасает (или спасает недостаточно), а потому что внезапно осознает, что он Справедливость не контролирует, и поэтому он - чудовище, опасное для окружающих. Иза тырит книжку и удирает при любых показателях отношений, потому что кунари на хвосте, а книжку надо отнести заказчику, за это солидно заплатят, и можно будет новый корабль купить (то, что она потом может вернуться, факт ее ухода не отменяет). С одной стороны, я понимаю, что когда все зависит строго от циферок, для игрока намного проще контролировать ситуацию, но идиотизм типа "выгоним-ка СС из Орлея/посадим-ка императором Гаспара, упс, Блэки минуснул капитально, как бы на выход не запросился, ничо, щас метнемся в очередной лагерь СС, найдем ему грязную бутылку и дырявый носок перо грифона (или метнемся во Внутренние Земли и сделаем спецом отложенные под это дело квесты табунщика), и он опять меня полюбит" очень сильно напрягает, поскольку в один ряд ставятся вещи ИМХО слабо сопоставимые. Когда же у сопартийца есть проблемы и принципы, которые ему важнее, чем весь из себя распрекрасный ГГ, это с одной стороны (особенно в первом-втором прохождении) напрягает - "да ладно, Фень, у меня инвентарь забит, щас я метнусь к торговцу распродаться и пойдем.... как ушел? Куда?! У нас же дружба и роман!!", потому как нежданчик (нежданчик от Андерса - вообще бомба, да), но ИМХО это делает сопартийцев менее зависимыми от ГГ и, как следствие, более "живыми". 

20 часов назад, Chencho сказал:

Ну можно же и не и не подлизываться и там тоже есть контент. Бухающая Кася, переставляющая мебель Вив, Соласу можно по физиономии заехать и т.д. у меня из этого была только Вив и то только однажды, но оно есть и это тоже контент. И он тоже теряется, если во всем поддакиваешь спутникам.

Если с этой стороны смотреть, то тогда в DA2 при любом прохождении теряешь... гмм... "подарочные" катсцены (по две на сопартийца), катсцены в начале второй и третьей глав, "Вопросы веры" (тоже по 2 на сопартийца), катсцены после квеста Фейнриэля во второй главе (по 1 на каждого сопартийца, который участвовал и предал в Тени), да, и у Варрика еще врезки - разговоры с Кассандрой, начиная с конца первой главы. Я к тому, что все вышеперечисленные катсцены, с одной стороны, при любом типе отношений будут проигрываться (главное, чтобы уровень отношений был достаточный), но при этом реплики будут разные, в зависимости от типа отношений. Ужасно ограничивающая система... или все-таки повышенная реактивность?

16 часов назад, Лифария сказал:

Я слышала, что Хоук может убить Мерриль при паршивом отношении и варианте за храмовников. Но вот что Андерс ее заменяет - не слышала.

Там механика примерно такая: если на момент финала у Андерса выполнен квест "Вопросы веры" (который в третьей главе), и максимальное Соперничество (100), то его потенциально можно взять в группу "за храмовников" (ну да, Андерсу от этого хреново, но идет и магов уверенно режет). Если у Мерриль при этом не выполнен ее квест третьей главы (визит к демону), то она уходит. Если Хоук берет Андерса в группу, то Мерриль не вернется, и ее можно вальнуть после входа в Казематы. Если Хоук Андерса убивает или отпускает, то Мерриль возвращается в группу сразу же, как Хоук приезжает в Казематы, и идет на штурм уже вместе с ним. 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

50 минут назад, Соня Соня сказал:

Вроде только Коул и Блэкволл уходят без вариантов. Дориан шипит, но хочет остаться, и его только выпнуть можно. С Серой тоже можно договориться. Ну а привязанные к сюжету персонажи вообще никуда не уходят несмотря ни на что. Да, Вивьен?

То есть, высказывание @Лелька о том, что "скорее всего большинство спутников в с отношением -100 не побегут рвать тельняшку за героя с которым знакомы полгода" является неверным, поскольку большинство  как раз таки побежит, просто часть контента зажмет. Если вспомнить, что все сопартийцы в DAI, кроме как раз Коула и Блэки, приходят в Инквизицию не сами по себе, а как представители серьезных организаций и фракций, и через них идет связь, то логично, что они остаются независимо от отношений с Инквизитором (не та игра и не те ставки, чтобы капризничать). Но получается, что в споре систем из DA2 и DAO/DAI жестче ограничивает именно второй вариант, в котором надо набиваться в друзяшки (т.е. поддакивать в личном общении и фармить подарки) независимо того, насколько это соответствует текущему ГГ, иначе с контентом пролетаешь, в DA2 же главное - периодически таскать сопартийца с собой и не метаться в отыгрыше, выбрать изначально отношение Хоука к основным дилеммам игры и удерживать его, в итоге получишь весь контент и романы, плюс, за счет наличия реактивности на Дружбу/Соперничество, эмоциональный фон от сопартийца менается, что ИМХО придает дополнительную глубину отношениям.

4 часа назад, Лифария сказал:

А что в ДАИ? В ДАИ некоторые сопартийцы могут и хлопнуть дверью, если с ними испортить отношения окончательно. В ДА2  - ворчат, ругают Хоука, но терпят. Почему? Все-таки в ДАО-ДАИ было бы уместнее и логичнее, если б там терпели - ведь Мор и Коря им тоже угрожают. А тут.. ну да, Варрик и Авелин помогают прятаться от храмовников и работорговцев. Но все равно могли бы и уйти. 

Как бы это так.... вот конкретно в ЭТОМ отношении DA2 и DAI абсолютно идентичны: ОБЯЗАТЕЛЬНО есть тройка сопартийцев, которая будет с ГГ от начала и до конца. В DAI - Кассандра, Варрик и Солас (всех остальных можно на этапе рекрутинга послать лесом), в DA2 - в прологе Карвер, Бетани и Авелин, потом выбывшего родственника заменяет Варрик, и заменой второму идет Мерриль, после чего Авелин, Варрик и Мерриль в финале остаются с ГГ, невзирая на степень выполнения личных квестов, уровень отношений и выбор "храмовники vs маги". У Мерриль есть расклад с уходом в финале, но только при условии, что ее может заменить Андерс. Все остальные базовые сопартийцы (Фенрис, Андерс, Изабелла) могут уйти в процессе, просто у них уход в основном не от циферок зависит, а от действий Хоука, что ИМХО в разы логичнее, чем "нравится - не нравится". 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

3 минуты назад, Лифария сказал:

А что в ДАИ? В ДАИ некоторые сопартийцы могут и хлопнуть дверью, если с ними испортить отношения окончательно. В ДА2  - ворчат, ругают Хоука, но терпят. Почему? Все-таки в ДАО-ДАИ было бы уместнее и логичнее, если б там терпели - ведь Мор и Коря им тоже угрожают. А тут.. ну да, Варрик и Авелин помогают прятаться от храмовников и работорговцев. Но все равно могли бы и уйти. 

 

1 минуту назад, Лелька сказал:

За какую то идею, да, но не за героя. 

Тут такое дело, вот Стен есть, он решил сражаться против Мора, но если пойти к праху Андрасте не набрав с ним достаточно одобрения, то он взбрызнется, потому что не доверяет гг и его решению. 

Система ДАО и ДА2 со своими плюсами и минусами. 

В одном случае, проще сражаться плечом к плечу с чуханом с которым десять лет спорил по всем поводам против какого то незнакомого чухана, за какое нибудь хорошее дело.

В другом, в разгар войны если персонаж не может доверять герою, скорее всего он покинет его или будет сражаться на его стороне, но из-за своих побуждений, при этом морозясь от разговоров с героем, тем самым не раскрываясь. 

Я дописала сообщение, просто случайно нажала не то, и опубликовалось только начало.

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

5 минут назад, Лелька сказал:

Тем, что скорее всего большинство спутников в с отношением -100 не побегут рвать тельняшку за героя с которым знакомы полгода. 

А почему нет, если они считают это правильным? Меня это в DAI, кстати, раздражало поначалу: заминусишь с кем-то отношения, и вот он такой "пока-пока".... а ты вообще зачем пришел-то? На попу Инквизитора любоваться или в Инквизицию мир спасать? И если второе, то какая тебе параллельная разница, какие именно решения принимает один конкретный человек? Ну, не нравится он тебе, но почему Инквизиция и мироспасение внезапно нравится перестали? А с двумя полюсами все ИМХО логичнее смотрится: да, Инквизтор бесит, но я тут как бы не ради него, а ради мира. 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

7 минут назад, Лелька сказал:

С одной стороны, система с соперничеством ограничивает раскрытие персонажа.

А чем она раскрытие ограничивает? 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

11 минут назад, Shinge сказал:

Андерс. К фене вполне подход находится (закрывает Вики по ДАxD)  А этот блин. Фиг с ней с церковью. Бабку жалко┗(•ˇ_ˇ•)―→

Ко всем в DA2 подход можно найти без проблем, главное, помнить, что Соперничество (красная сторона шкалы) ничуть не хуже Дружбы (синяя сторона) и не пытаться угождать всей группе. Соответственно, если топить за магов, то Фенька без проблем загоняется в красную сторону (шипит, плюется, но по итогам признает, что магия - это просто явление, а не вечный виноватый в его проблемах), и никуда он из партии не денется. 

Андерс, если с ним дружить, это чуть больший геморрой, поскольку в этом случае надо без вариантов идти спасать магов в финале. Поэтому мне в разы проще именно его запинывать в Соперничество, и тогда в финале он без проблем пойдет куда угодно, и спасать магов, и резать их (ну да, террорист.... но пусть он сначала приберет за собой, а потом уже сдыхает где хочет).

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

Только что, Gоблин сказал:

Скрытая-то всегда есть. Игра ведь считает как-то эти цифры. А я про явную как в ДАО)

Ну, есть же игры, где такой шкалы вообще нет (даже скрытой), вот я и уточнила. И, кстати, у меня было ощущение, что эту шкалу тупо не нашли, куда приткнуть в интерфейсе (в DAI он ИМХО и сам по себе на редкость кривой и неудобный), а не "это нереалистично, и выбивает из погружения" и прочая ерунда, которую наплели в пиаре. Надеюсь, в DA4 или саму систему отношений как-нить модернизируют, или если оставят стандартную, то возможность контроля сделают.

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

6 минут назад, Gоблин сказал:

Кстати в ДАИ вроде бы как шкалы не видел нигде. Не, я вполне верю что в тамошнем кошмарном интерфейсе она могла быть где-то спрятана. Скажем в пятом подменю четвертого меню снизу, но вроде от неё все же отказались..?

В интерфейсе шкалы нет, но внутри игры она, естественно, есть. Сколь я помню, она имеет максимум в 100 (сколько там в минусе, не помню точно), а одобрения/неодобрения равны 1 (минимум), 10 (среднее) и 25 (максимум). 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

1 минуту назад, Лифария сказал:

Ну так и Жозефина ведет Инка в театр. 

Только театр (в смысле, саму пьесу) не показывают, так что не считается. А с Вив Инквизитор лежит такой, в купальничке, на красивом мягеньком диванчике, сырная масочка на усталых глазках, водичка плещется, слуги туда-сюда, Сэра хулиганит... в общем, проникаешься расслабоном (и для Инквизитора-гнома это единственный шанс упомянуть роман с Хардинг).