juliabee

А где были все эти Мефистофели, Ноктикулы и прочие, когда Язва УЖЕ БЫЛА, а вот ГГ еще не было?

А, сорри (с суккубами спутала), но тем не менее, у нас есть примеры лилиту, которые четко следовали плану, безо всякой дури и отсебятины, достаточно длительный период времени. Но при этом если им поставить задачу найти важных людей и схарчить их, они внезапно одуреют и начнут на всех кидаться. С чего бы вдруг?

Эмм... а чеж тогда Минаго не схарчила Стонтона Вейна, а обихаживала его столько времени, не проявляя свою демоническую недисциплинированность? Сколь я помню, как раз подданные Ноктикулы - очень даже сообразительные особы, да и сама их Госпожа по итогу свое демоничество перерастает.

Отличный анекдот, спасибо :)

С тем, что он Дерево, я ни разу не спорю, но если в 4х базовых мификах он все же видел достаточно сильное (или вообще радикальное) несовпадение мировоззрений, то почему он с Эоном не поговорил перед уходом, мне непонятно и поэтому обидно.

Вот за это я тоже была сильно недовольна, настолько топорно сводить арку Длани к единому финалу - прямо фу.

Во-первых, у Ангела Длань не убегает, вообще-то, и можно без проблем вправить ему мозги. Во-вторых, ось "Законопослушный - Хаотичный" тоже имеет значение, с хаотами Длани сложнее (они куда ближе к демонам). Поэтому ИМХО только Эону может быть обидно, мифик всего на шажок отличается (Законопослушно-Нейтральный), у остальных базовых мификов отклонения сильнее, а Дракон - поздний мифик. Йомедай пришла, когда поняла, что ГГ вернулся на Голарион (увидела проявление его силы), она не в состоянии его отслеживать же (поэтому и Арилу ни Йомедай, ни Ноктикула отследить не могут, она смертная и у себя дома). А почему вы решили, что у королевы нет никаких ученых и магов? Вон Нура та же - демонолог, рыцари Рассветного Копья - маги, когда отдаешь Лексикон королеве, она говорит, что немедленно передаст его СВОИМ УЧЕНЫМ (то есть, они есть, просто в игре нам их в полный рост не демонстрируют). Насчет стратегий тут вообще крайне сложно рассуждать, у нас же нет под рукой подробного описания всех опробованных за сотню лет способов справиться с демонами и Язвой (подозреваю, что пробовали вообще все, что можно и нельзя было, просто не срабатывало, бесконечный Хаос - штука непредсказуемая по своей сути). И напоминаю, что ГГ - это то, что стандартными правилами не предусмотрено вообще, плюс активная помощь от тех же самых демонов, понятно, что Голфри ТАКАЯ комбинация была недоступна по определению.

https://pathfinderwiki.com/wiki/Acts_of_Iomedae

Долго смеялась. Вообще-то, это совсем не так, достаточно отыграть вторую концовку квеста Валери (там, где она по итогу в РП вступает), чтобы это понять: как раз в суде Валери наконец прекращает обвинять Шелин во всех мировых бедах, включая неудои молочных поросят, и просто хочет, чтобы богиня от нее отстала, после чего шрам снимается и богиня отстает. У Валери смысл именно в том, что она Шелин запаривает своими обвинениями, а не наоборот. Это вы Эона в виду имеете, да? С Эоном фокус в том, что за счет их офигительной крутости (они настраивают и чинят механизм, в котором боги - это шестеренки), признать, что ГГ - это он, нереально сложно для богини (там и Мефистофель говорит ровно то же самое, только... более прямым текстом), ну не бывало такого, чтобы эон родился не от космического квазара (не помню уже, что там и с чем должно в чистом космосе столкнуться), а от мамы с папой. Вот она и говорит, что "чувак, это все обман и липа, брось каку, пока кака тебя не съела, стань собой". Вот поведение Длани - да, для Эона как-то обидно прям, Ангела он слушает, а от Эона (который может быть ровно такой же LG) убегает. Ну, Дерево он, что ж поделать. Дело не в Мендеве, а ровно в том самом законе. Дырку проковыряла смертная (имела право, ее выбор), она же стабилизировала проход (а то вместо орды демонов получился Шов), ну не могут боги вмешиваться напрямую без последствий в виде Битвы Богов в плане смертных (последствия такой драки могут влегкую переплюнуть Мирокрушение). Вот когда Трикстер (тоже формально смертный) проковыривает еще одну дырку, уже в Элизиум, то ситуация резко выравнивается же, потому что у богов появляется возможность разбираться без погрома на плане смертных.

Если у него есть рекомендации и резюме, то да. А у ГГ как бы нету этого всего. Да, он вроде как способный и вроде как что-то сделал, но демоны тоже много чего могут, чтобы втереться в доверие и потом коварно кинуть. Просто Голфри уже настолько заколебалась лямку тащить (и столько всего испробовала без видимых результатов), что была готова верить в чудеса, а Йомедай просто не стала ее разочаровывать, ну и вмешательство кого-то другого (светлого) тоже возможно, мало ли. Вот и не спешит обламывать процесс разоблачениями, а поскольку наметилась в кои-то веки хорошая тенденция и все поверили в победу, то Йомедай продолжает молчать до четкого прояснения ситуации (ляпнешь, что "не мое", бедолагу ГГ на вилы подымут, а окажется, что это смертный Герой прорезался, или кто-то из более мелких богов сумел Избранного создать, или фея какая-то решила по приколу вписаться... вариантов масса, на самом деле, и далеко не все из них плохие, а природу силы определить не получается). Нам неизвестно, какое это сотрудничество, на самом деле. Вон @Shelltyсколько возмущалась "дырой" между первой главой, где ГГ - непонятный ноунейм, с непонятными силами, и второй главой, где ГГ - сразу командор нового похода. То, что у Голфри можно спросить, почему она так решила, не дает ответа на вопрос, почему ГГ согласился, что ему пообещали за согласие или чем припугнули, и КТО конкретно его убеждал (с учетом того, что именно "мамкам" это было больше всех надо, я бы не отбрасывала их активное участие в этом процессе). Королева - да, Йомедай - нет, поскольку она для ГГ не работодатель. Она - сила, которая своим молчанием дала ГГ возможность устроиться на работу вообще, и своим дальнейшим молчанием дала ГГ возможность без помех развивать свои силы. В настолке оно где-то так и есть, только это называется "отряд спецназначения для особо опасных заданий".

Благодарность за то, что ГГ предоставили ресурсы, а не предложили для начала поработать поломоем на испытательном сроке (а то и не проверили при помощи утюга, не шпион ли от коварных конкурентов). И никто не требует падать на колени и целовать руки, банальной вежливости вполне достаточно. Или работодателю обязательно надо хамить в лицо? Чует ведьму (опыт-то огого какой) и кидается разоблачать.

Советую взять базовым классом ведьму и дойти до Халрана, чтобы пообщаться. Насколько я помню, у него на ведьм специфическая реакция. Поскольку Уголек (и ее папаня, скорее всего, тоже, где-то было, что их семье Андолетта несколько поколений силы давала) - ведьма, то там как бы пофиг, кто у нее покровитель, и насколько этот покровитель хороший, ведьмы в Саркорисе - вне закона, и кого поймают, сжигают. Я тут писала, помнится, что папаня Уголька - однозначно великого ума эльф, если поперся Язву воевать, не узнав предварительно, как в стране прибытия к ведьмам относятся (кстати, в большинстве стран Голариона к ведьмам относятся строго отрицательно, есть исключения, но не сильно много), да еще и ребенка с собой потащил <censored>!

Эти претензии надо "мамкам" предъявлять, именно они эту игру начали (и если бы ГГ решил свалить в туман, подозреваю, что именно "мамки" его обломали бы, именно им это больше всего надо было). Если не считать Кенабрес, где ГГ банально отбивался (а "мамки" старательно создавали ему репутацию и пудрили мозги), то сначала были ресурсы, а победы - уже потом. Без ресурсов побед тупо не было бы. А поскольку без молчания Йомедай не было бы ресурсов (а были бы, с очень большой долей вероятия, разборки с местной инквизицией), то Йомедай имела право хотя бы на вежливость и минимальную благодарность от ГГ. См. выше, геморрой нужен был "мамкам", которые вели за ручку и помогали именно для того, чтобы все (включая самого ГГ) поверили в "избранность" и начали вкладываться в новый поход. Так что тема про загребание жара чужими руками - это про Ноктикулу как раз, которая самому ГГ, конечно, помогала, но весь поход при этом был организован за счет молчания Йомедай.

Если вы его отдадите, то Киар его уничтожит и будет за это благодарен. Если вы его не отдадите, то появится приказ о розыске всех связанных с этим мечей Горума, при его исполнении у всех отрядов прибавится атаки и убавится защиты (неоднозначный вариант, поэтому я предпочитаю не париться и сдать меч Киару).

ГГ нифига ничего бы не сделал без поддержки Голфри, без армии и без снабжения этой армии. И если бы Йомедай шепнула на ушко Голфри, что "это не мое", то Голфри, добежав до Кенабреса, не выдала бы ГГ командование, а предложила бы прелату Халрану (или тому, кто встал во главе местной инквизиции вместо него) разобраться с вопросом, что это за ГГ такой, и откуда у него силы. Ну или в самом лучшем случае предложила бы оному ГГ метнуться в Язву и поработать самостоятельно, для тестирования, так сказать. И вся та поддержка, которую ГГ получал из самых разных мест и от самых разных существ, без молчания Йомедай не состоялась бы. Так что по уму ГГ должен богине как минимум благодарность за то, что она не стала его разоблачать.

Он таскается за командором, потому что командор приказывает ему за ним таскаться (берет в активную партию). Приказам командора Дейка подчиняется вначале, потому что Голфри, сделав его "советником по ненаправленным коммуникациям", весьма прозрачно намекнула, что если Дейка будет выпендриваться, то ему загадят репутацию при дворе (а этой репутацией Дейка весьма дорожит). Уже потом к этому доводу может добавиться симпатия к ГГ, и/или нежные чуйства, ну и конечно же возможность напакостить Голфри в ответ путем умных советов.

Это реализация третьего закона Ньютона: "Действие равно противодействию". Людей это все не касается, они свободны, но высшие существа имеют жесткие ограничения на вмешательство. Замечу, кстати, что демоны/ангелы НЕ МОГУТ просто так, сами по себе воздействовать на людей, в норме (без открытого прохода Язвы) смертный должен демона призвать, то есть выбрать это действие. Ну кто ж смертным доктор, что призывают чаще всего именно демонов/дьяволов? Да, их и призвать проще, и вкусняхи они предлагают более завлекательные, Зло всегда имеет преимущество, что поделать. Боги дают силы сакральным классам, как минимум. И истово верующим они тоже помогают в определенных ситуациях (бафф накидывают, ага). Но если формально смертная Арилу открыла дорогу Бездне, боги не имеют права вмешаться напрямую, потому что тогда и демоны-лорды получат право ответочки (так-то они появляются поодиночке и ненадолго), и Голарион такого побоища банально не выдержит. Что касается реакции Йомедай Чуток влезу, но ИМХО боги там были ни при чем, это просто Ланн так ситуацию интерпретировал. Боги просто отвернулись от монгрелов, когда крестоносцы а) вместо того, чтобы казнить нафиг провокатора, который агитировал против ангела, его слушали; б) сами выбрали сожрать ангела (демон их за руки не тащил и куски в рот не запихивал); в) после того, как демон проявился и сообщил, что "все, ребята, вы навсегда прокляты и принадлежите мне", с этим фактом согласились (те крестоносцы сами приняли Савино слово, они стали ему принадлежать, поэтому сомневаюсь, что боги там вообще хоть что-то сделали, кроме тяжкого вздоха и признания, что конкретно эти смертные теперь не в их епархии). А когда монгрелы выходят из под контроля Савы и его убивают, они сбрасывают с себя принадлежность демону, поэтому их будущие дети уже становятся нормальными смертными.

Как и леди Кономи/Зосик/Ланн со своими советами тоже. Давайте не будем подменять сюжет хэдканоном, ок? Откуда у него внезапно появится шкурный интерес к Мендеву? На страну ему плевать "потому что неторт и вообще маму и меня не спасли", при ГГ Дейка чисто развлекается (и старательно гадит Голфри, потому что именно она его запихала в Крестовый поход без возможности свалить в закат к девочкам из Кьонина), а уж Дейка и "работа" в одном предложении - это, конечно, не самое смешное, что я вообще тут читала, но близко к этому, да. Если Дейку усадить на трон, то это будет тот самый Трикстер-мимокрокодил, подозреваю, что и с бухлом будет ровно та же картина, поскольку именно этим Дейка развлекался до встречи с ГГ, хотя возможности поиграть в политику у него и тогда были. ТО, что ему нравится развлекаться интригами (и гадить Голфри) совершенно не означает, что ему внезапно захочется тащить на себе страну из нищеты и запустения. Это ж не эпатаж и не красивые позы, это ПАХОТА, тяжкая, ежедневная, без отпусков и праздников. Голфри при всех своих недостатках умеет упереться и пахать, Дейка - ну ни разу вообще совсем (о чем он многократно рассказывает и в бантерах, и в квестах).

Это, конечно, объясняет отсутствие у Дейки лояльности к своей стране (и его очень умные советы из серии "а давайте как-нить напакостим Совету/Голфри"), но ни разу не делает его хорошим правителем для этой страны, хотя бы потому что "весь мир насилья мы разрушим до основанья..." ничем хорошим, как правило, не заканчивается.

В прямом переводе - "последний довод короля", насколько я помню, это изречение писали на пушках.

Нет, на самом деле. Все то же самое. Может, в эпилоге будет разница, но сомневаюсь.

В эпилоге истинного эона с отменой Язвы Голфри как раз показывает себя как прекрасный правитель. Скорее уж, после века впахивания на войну у нее произошел знатный такой перекос целей и профдеформация.

Если Ангел вдохновляет Кьядо сопротивляться, то очень даже делает. Кьядо САМ СДАЛСЯ, чего он, как жрец, не имел права делать, поэтому Эрастил за него не впрягся. Если Кьядо решает бороться, то ситуация совсем другая. Это называется "свобода воли и выбора смертных" (их главное преимущество перед высшими существами). Крестоносцы САМИ поверили демону и выбрали сожрать ангела. Если бы они ангела решили в жертву Йомедай принести (см. ситуацию с Уголек в первой главе), вот тут они огребли бы конкретно и сразу, поскольку принятие жертвы богиней означало бы, что она с этим согласна, и по законам игромеха Йомедай отхватила бы лютые штрафы к мировоззрению. Лорд демонов - мелковатый противник персонально для Йомедай. Если бы она явилась и испепелила бы его нафиг, то у остальных лордов появился бы повод собрать очередную коалицию и разнести Голарион в мелкие брызги, об этом, собственно, Длань рассказывает. Превращает его в смертного прямо сразу, тем самым а) лишая его немалой части его возможностей (и ограничивая потенциальный вред); б) делает его свободным в плане выбора и воли (см. выше), и поэтому косяк Триса становится НАМНОГО менее эпическим, в результате его прощение вообще возможно.

Зачем что? Если вопрос был про "вымирал", то за экспу (+4 левела так сходу, эффект от оверлевелинга аж до конца 4й главы ощущается, только в 5й сглаживается).

Вообще-то, независимость можно объявить совершенно спокойно безо всяких Дейчиков, я этот момент лично проверяла (в первых двух прохождениях Дейка у меня вымирал аккурат перед штурмом Дрезена).