juliabee

Злится, шипит и плюется :) Зато после катарсиса успокаивается.

Ну, когда Хоук в финале Соперничества говорит: "Чувак, магия в твоих проблемах не виновата, хватит уже цепляться за эту фигню, выдохни и живи дальше" и Фенрис таки выдыхает, тоже приятно. Впрочем, если набрать сотку Дружбы, и самое главное, "Вопросы веры" закрыть, то Фенрис и за магов воевать пойдет, благо у него на личных квестах это делается на раз (а на квесты с магами его тупо не брать, если за магов топить). У меня Андерс аналогично на Соперничестве постоянно, на Дружбе из него начинает такое откровенное мессианство переть, что просто брр! И вот у него выстроить нужный знак в отношениях ИМХО даже проще, чем у Фенриса, личные квесты и разговоры (при правильном подходе) дают очень солидный эффект (хотя когда я его диалоги разбирала - как-то сама догадалась, что писала женщина, очень уж запутанные и не всегда логичные переходы). Сколь я помню, кстати, у Андерса была идея, что "раз не поддерживаешь революцию, значит, ты против", так что он наезжал на Хоука именно поэтому, а не за какие-то поступки.

ИМХО лучше подождать до патча (правда, когда то он будет еще... soon и все такое), вроде в предварительном описании было про увеличение реакций на всякое разное, есть шансы, что и на расы что-то добавят.

Феньку достаточно таскать с собой в первой главе и топить за магов в тех местах, где это самоочевидно (типа спасения от злого Карраса тех придурков из Старкхевена, или просьбы оставить в Ордене пацана, которого чуть одержимым не сделали). Это со всеми спутниками так работает: надо за первую главу набрать то отношение, которое хочешь (не в смысле цифр, а в смысле знака), а дальше раговорные квесты, подарки и "Вопросы веры" будут давать нужное отношение. Ну и не метаться в стиле "сегодня я магов люблю, а завтра буду гнобить" - но того же Квентина никто не просит оправдывать, на таких "заслуженных" и Андерс высказывается негативно. Пасиб :)

Если пытаться реализовывать все мнения, игру не сделают вообще никогда :) И да, любые нейтральные мнения КРАЙНЕ редко реализуют, потому что нужен конфликт и движняк, а не dungeon-crawl "Очистим город от неадекватов и угребков" в обстановке любви и дружбы внутри партии. Так что когда лапочка Фенрис искренне уверен, что магия - зло, а маги - сволочи (кроме тех, кто в Круге), а лапочка Андерс требует свободу попугаям магам вотпрямщас, потому что они все - бедные и угнетенные, приходится или говорить с кем-то из них, держа пальцы крестиком (и второго близко не подпускать), или с кем-то из них спорить. И я ну никак понять не могу: что в этом плохого-то? Почему надо обязательно со всеми дружить-дружить, если есть вполне нормальная и легальная возможность спорить с финалом в виде переубеждения сопартийца (и тогда он вообще без лишних телодвижений и необходимости убалтывать пойдет в любую сторону)? Видимо, тот самый одномерный шаблон уже настолько въелся, что по-другому не получается...

А если эти лапочки требуют подтверждения своей исключительности и превосходства над "тем, другим"? Или интересуются мнением ГГ на тему вопроса, по которому имеют диаметрально противоположное мнение? Чаще всего этот момент оставляется на откуп игроку: хочешь быть честным - пролетай мимо контента, не хочешь терять контент - будь манипулятором, хочешь и то и другое - извиняй, только в DA2 завезли :) Угу, собственно, в DA2 всю игру это самое обсуждение ртом и идет, а необратимое творят, если к моменту кризиса так и не смогли найти компромисс (Андерс все же исключение, а не правило). Желательно заранее спланировать первую главу (у парочки Фенрис - Андерс именно там самый активный процесс), но в принципе это несложно. Вот я как-то вообще всех сопартийцев в Соперничество загнала - тогда да, было несколько геморройно.

Сколь я знаю, нету. Но да, с таким модом было бы в разы интереснее. А с Андерсом надо первую главу закончить с Соперничеством (неважно, насколько большим) и дальше личные квесты уже начнут по большей части Соперничество и выдавать, это, кстати, ко всем сопартийцам в DA2 относится.

Если вменяемые люди имеют диаметрально противоположные точки зрения на какой-то вопрос, то они либо этот вопрос вообще никак не будут затрагивать в общении, либо (если не получается) будут спорить, просто без скандалов и рукоприкладства. А уж если этих людей держит вместе не личность главного, а, например, общая цель, то с чего бы им расходиться? Меня это вот в DAI раздражало: ну не нравится сопартийцу Инквизитор, так почему он тупо уходит, вместо того, чтобы просто заняться полезным Инквизиции делом где-то в сторонке? Вроде ж в Инквизицию шел, мир спасать, так какая пофиг разница, что он там о ГГ думает, есть же советники, хозяйство, войска, да куча всего, кроме Инквизитора. Одномерный подход намного проще, да. Одному сказал, что он лапочка, второму (с противоположным мнением) - что он тоже лапочка, а тот, другой, конечно же, дурак (главное, что этот другой не слышит), третьему поулыбался, сплошная манипулятивная дипломатия и все довольны и счастливы. Ну или кто-то не нравится совсем и вообще, и тогда можно его не брать или забыть в углу, но его контент будет недоступен. Все партийные РПГ по такому шаблону сейчас и делаются. Мне как-то хочется видеть весь контент сопартийцев и при этом выбирать реплики, озвучивающие мнение персонажа (а не "лишь бы не обидеть кого не надо"), и не морочиться извратной комбинаторикой в стиле "на этот квест берем Сашу и Машу, потому что у них одобрение низковато, а на тот - Петю и Васю, потому что щас я приму решение и они заминусят". А что до нервов - перчик в отношениях тоже не лишний, главное, чтобы по делу.

То есть, стандартный одномерный вариант: сначала ГГ набивается в друзья любым способом, а потом начинает перекраивать чужое мировоззрение ("ну мы ж друзья, ты должен меня поддерживать"). Со спорами и ссорами оно ИМХО честнее как-то.

И чет я сразу вспомнила, как Андерс бурно радуется и плюсует, когда Фенриса сдаешь хозяину. :)

Вроде какая-то журналистка то ли поиграла в ранний билд, то ли посмотрела, и сказала чет такое... что, мол, для лучшего игрового опыта в DA4 обязательно стоит сначала в DA2 поиграть, как-то так. Ну вот я и надеюсь на лучшее в плане использования самых интересных фишек самой недооцененной игры серии.

Если головы будут лететь а) обосновано, а не "Хоук vs СС, потому что все умные убежали, а Инквизитор, Хоук и СС остановились сделать селфи на фоне трупа Кошмара полюбоваться окрестностями":; б) не "или он, или она", а "умрет - не умрет", то я только за. А если к этому добавят еще дружбу и соперничество (а также разнообразные красивые локации, романы по объему хотя бы равные DAI, боевку с настройкой тактики, ну и губозакаточную машинку, да)... ммм, однозначно, будет игра года (а может, и игра десятилетия).

Мне в первом прохождении удалось прям с ходу с Фенькой поссориться, потому что моя первая Хоук была магом. И когда этот красавец на ровном месте начал минусить, я обиделась и решила, что конкретно с этим сопартийцем не буду вежливой и деликатной. Ну и в процессе выполнения квестов в первой главе топила за свободу магов и таскала его с собой (там тема с рабством только у Фейнриэля, на всем остальном Фенрис минусит постоянно). Собственно, к концу первой главы с Фенрисом у меня уже было больше 50 в минусе, и когда с ходу выскочил его квест на разборки с тевинтерцами, я не сразу пошла в нужную локацию (то ли решила город обойти и квесты собрать, то ли еще что, уже не помню), и у меня случилась вторая встреча с охотниками, на которой Фенька минусит очень жестко и может уйти, если не рвануть разбираться. Ну а после ухода в сотню отношение лочится и уже никуда не съезжает, независимо от дальнейшего. Помню, я тогда сильно удивлялась, что у кого-то Фенрис не пошел магов защищать :) На втором прохождении я уже топила за храмовников, получила Дружбу, и поняла, что Фенька, когда одобряет Хоука, оказывается вполне милый парень, а не сгусток недовольства и шипения. С тех пор и начала разбираться в этой системе, хотя бы для того, чтобы подружиться с Карвером (все равно фыркает, но заметно меньше) и разосраться с Бетани (молча злится). ИМХО это в разы лучше одномерного "или друзья, или обломись с контентом".

И вот каждый раз вопрос: а НАФИГА? В том весь и кайф DA2, что не надо каждому сопартийцу вылизывать попку, говорить комплименты и поощрять нытье. Здесь принцип такой: если ты с кем-то Дружишь, значит, у твоего Хоука с этим кем-то схожие убеждения (а не "я ему наговорил комплиментов, чтобы он мне контент показал"), соответственно, дружба с Фенрисом автоматически означает, что Хоук согласен с его мнением на тему магии и магов. Если же Хоук против этого мнения, надо говорить об этом, упираться и ругаться, и выводить отношения на Соперничество (а не дипломатично поддакивать). Замечу, что это все без проблем совмещается со спасением от охотников и ушибанием Данариуса. Ну а если Хоук внезапно оказывается двуличной скотиной, и предает многолетнюю дружбу, то Фенрис предателю дает в лоб. Авелин в этой ситуации не нападает просто потому, что кому-то надо защищать обычных горожан от маго-храмовнического беспредела, так что как-то не до разборок.

В этом случае его трепетная психика будет защищаться большим мечом от обманщика, столько лет притворявшегося другом. :) Игра не может считывать мысли типа "я это говорю, чтобы не обидеть, а не потому, что реально так думаю". Игровая условность, что поделать. Надо или последовательно озвучивать именно то, что думаешь, или готовиться к тому, что кто-то из сопартийцев сочтет Хоука двуличной сволочью и обидится, или морочиться с подбором партии на каждый квест.

Я имела в виду, что не надо жалеть его трепетную психику, если основная линия прохождения - за магов, надо ему при каждой возможности противоречить в этом вопросе, в этом смысл Соперничества, собственно (постоянно продвигать свою точку зрения, без оглядки на "обиделся - не обиделся").

Все завязано именно на "Вопросы веры" как раз, просто эти квесты активируются при определенном уровне отношений (50 во второй главе, 75 в третьей). Если этот квест с сопартийцем закрыть, то как минимум будет опция убедить сопартийца не уходить в пиковый момент. Для того чтобы Иза прибежала с книжкой обратно, напрочь необязательно набирать именно Дружбу, Соперничество работает ничуть не хуже. При этом на Дружбе с ней влегкую можно выехать на требуемый полтинник во второй главе чисто на ее квестах и разговорах даже без романа (т.е. вообще не брать ее с собой никуда, кроме ее квестов в первой главе). С Соперничеством чуток сложнее, там уже желательно на квест-другой ее взять, но минусит она охотно, так что проблем особых нет (ну или переспать с ней и спеть про большую любовь, этого тоже хватит). Соперничество - легко и ненапряжно. Просто не надо пытаться чесать его за ушком в диалогах и всячески поддакивать, надо ему уверенно хамить с самого начала (типа "Нефиг ныть", "Маги - это круто" и все таком роде), а дальше, начиная со второй главы, уже активируется соответствующая линия, и в разговорных квестах он сам начнет автоматически минусить. Вот уж кто-кто, а Фенька с Андерсом со свистом очки набирают, если не изображать дипломата-подлизу, а вести себя в соответствии с основной линией прохождения. Ну тут я прям даже не знаю, что сказать, да. То есть, все прохождение спасать магов, радостно подпевать Андерсу о необходимости мировой революции, убедить его в том, что он молодец-молодец, все делает правильно, а в самом конце внезапно сменить полярность... Не, я, в принципе, понимаю, что Хоук, офигев от произошедшего, может внезапно решить, что вот такая магия - это плохо и неправильно, но Андерс-то уверен (трудами Хоука в том числе, да), что все так и надо. И с какого перепугу он вдруг решит идти ровно поперек своего поступка (он не считает его плохим при Дружбе)? А вот если Соперничество, то Хоук всю игру пытается доказать Андерсу его неправоту, и вот в таком раскладе уже понятно, почему его можно убедить магов резать. Если придерживаться именно что линии поведения Хоука, без вежливого вранья и почесиков, то все как раз несложно. Ну и для гарантии можно еще применять принцип противоположностей и брать на личные квесты спутников их антагонистов (один плюсует, второй минусует): Фенька и Себ - Андерс и Мерриль, Авелин - Изабелла, ну и с Варриком все совсем просто - у агрессивного Хоука Варрик будет ссориться, у дипломата/шутника - дружить. Я даже до написания гайдов на эту тему напрочь не понимала, почему у кого-то проблемы возникают с набором нужного уровня :)

Изабелле достаточно 50 очков и закрытие квеста-разговора "Вопросы веры" (во второй главе этот квест у всех сопартийцев на 50ти) до старта квеста с книгой. Вот в третьей главе для квеста-разговора требуется 75 очков. И да, важны не столько очки, сколько "Вопросы веры" - или сопартиец вам верит и тогда все ок, неважно, как громко он зубами при этом скрипит, или не верит, и тогда сваливает/предает. Но я еще раз повторюсь: если банально разговаривать с сопартийцем, выполнять его личные квесты и при этом не метаться туда-сюда, а удерживать одну линию в отношениях, то этого за глаза хватает. Дополнительные усилия требуется прикладывать, если удерживаешь сопартийца на линии, противоречащей основному прохождению (например, всячески топить за магов и при этом ссориться с Андерсом), или если это Варрик/Карвер/Бетани, у которых по умолчанию зашита конкретная линия, а хочется вывести на противоположную сторону (кстати, рассказ Варрика Кассандре, если с ним ссориться, это дополнительная приятность, он там отчетливо на Хоука злится).

Ну ок, возвращаемся обратно к предыдущей дискуссии. Собственно, мое откровенное удивление на тему предательства было от выделенной фразы, ибо при полноценном Соперничестве Хоука не предает никто, даже Андерс (разве что Себа убегает, если Андерса не зарезать, но именно что убегает, а не в бой кидается). Предательство случается только при отсутствии Дружбы/Соперничества, то есть, при никаком отношении к Хоуку.

Просто надо было придерживаться одной линии в общении с ним. Если вы топили за магов, надо было либо не брать его на основные квесты, либо постоянно с ним ссориться и доказывать, что маги - бедные обиженные пусеньки, и на его личных квестах делать то же самое. И никуда бы он не делся, у меня он бодренько бежал магов защищать, хоть и бурчал при этом тихонько.

У Андерса кризисная точка привязана к личному квесту второй главы, он там собирается уходить, и можно либо убедить его остаться (если отношения достаточно высокие, неважно, в какую сторону), либо сказать: "Ну и вали", тогда он появится уже непосредственно перед взрывом церкви. Он привязан к уровню отношения, а не к одобрению. Идея именно в том, что отношения могут быть и хорошими (Дружба), и плохими (Соперничество), главное, чтобы был набран нужный уровень в какую-то сторону и выполнен квест-разговор, в этом случае никто никуда не уйдет (а если уйдет, то прибежит обратно). Предательство - это результат отсутствия развития отношений, т.е. когда игрок либо вообще с сопартийцем не общается, и квесты его не делает, либо мечется туда-сюда, то в плюс, то в минус (что в общем понимаемо, поскольку стандартный шаблон предполагает именно одобрение, но в корне неверно в DA2), хотя для того, чтобы все было ровно в конце, достаточно выполнять личные квесты сопартийца и удерживать одну линию в отношениях с ним (или все время ссориться, или все время дружить). С Андерсом, кстати, та же песня - если уровень набран и квест пройден, то он без особого жужжания пойдет магов резать (на Соперничестве, естественно, Дружба с ним предполагает, что Хоук побежит магов спасать).

В DA2 личных квестов - по три на сопартийца (в каждой главе по одному) и КАЖДЫЙ из них нормально проработан. Разговоров (помимо квестов) - по 2 во второй и третьей главах, плюс подарки. Вот романы - да, коротковаты. Эмм... стесняюсь спросить, а вы в DA2 играли вообще? Ось Дружба/Соперничество - это 2 вполне равноценные линии развития отношений с персонажем, у каждой из которых будут свои разговоры и своя концовка (даже роман будет различаться), а предательство вообще отсутствует как факт. Уйти персонажи могут в кризисных точках, которые привязаны к личным квестам, а не к отношениям, поэтому "специальные кат-сцены" из DAI по сравнению с DA2 - это примерно та же фигня, что и с квестами про книжки и венатори.

Самих сопартийцев и советников больше по количеству, это да. В плане количества контента на каждого сопартийца непревзойденный чемпион ИМХО - это DA2, и если бы разрабы выдали бы возможность болтать с сопартийцами о разном, плюс сделали бы романы побольше, то разница была бы очевидна вообще сразу. Там одни квесты чего стоят (по сравнению с ними DAI-шные "собери три книги"/"убей трех венатори" вообще жалко выглядят), плюс разная реакция в разговорах в зависимости от оси Дружба/Соперничество.... эх, вот сделали бы Биовары нормальный ремастер DA2: почистили глюки, добавили локаций, разговоры с сопартийцами, разные анимации в романах для разных полов - да игра бы реабилитировалась моментально.

Так никто ж не спорит, что контента (вообще всякого, не только сопартийского) в DAI было мало, и даже очень. И я надеюсь, что в DA4 все будет лучше. У меня периодически возникало ощущение, что как минимум часть бантеров - это контент, который не успели/не смогли превратить в нормальные кат-сцены, и добавили хотя бы в таком виде, очень уж этих бантеров много по сравнению с остальным контентом для сопартийцев.