juliabee

И что Гейл, что даже Астарион, глядя на личинкнутых Верных, дружно говорят, что Верные все через личинку слушают трансляцию Абсолюта, и становиться такими же марионетками у мальчиков желания не возникает, а союз с гоблами и попытки "подъехать" к Абсолюту влегкую могут к такому эффекту привести (то, что у ГГ и ко трансляция не работает - это их личное везение, и неизвестно, сколько оно еще продлится). Там еще Омелум в Подземке.

ГГ ясно дает понять, что а) помогать Уиллу не будет (а сам он надавить на Шипа не может, я это писала уже); б) считает этот поступок (пытку) правильным (Уилл в морально-неоднозначных ситуациях рассматривает ГГ как авторитета и советника, в том числе и по морали, это во всех компьютерных РПГ так). Для Хаота - это достаточный набор временного самооправдания, особенно если Мизора параллельно верещит: "Быстро спасай меня уже, а то я тебе такое устрою, что все предыдущее праздником покажется". Ну и дальнейшие проблемы с совестью тоже уменьшают сползание. Да, кстати, а Гейл-то чем не угодил? Он точно никого не пытает, и даже не помогает :)

Кратко эта мотивация звучит: "Цель оправдывает средства" и "После нас - хоть потоп". Для нейтрала - еще где-то как-то, для Доброго - в принципе нет (даже для Хаота). Ну и нюансы уже системно-сеттинговые: расы гоблинов, дроу, хобгоблинов считаются Злыми (это не значит, что не бывает Добрых представителей этих рас, но это исключение, а не правило). Тифлинги - в данном случае, мирные жители, так что преимущественно Добрые, с друидами то же самое. Помощь Добрым персонажам против Злых - поступок Добрый, помощь Злым персонажам против Добрых - поступок Злой, а мотивация "Ничего не знаю, лично мне нужно исцеление" может кое-как скомпенсировать сползание только для Нейтрала, для альтруиста-Доброго - это как раз усугубляющий фактор (а муки совести тут только для спутников предусмотрены, так что они не учитываются).

Если говорить за нормальную работу данной системы, то это реально только в настолке, поскольку там есть DM, который оценивает поступки со стороны, но при этом принимает во внимание мотивацию персонажа и сопутствующие обстоятельства. Соответственно, в настолке Добрый герой (неважно, какой по первой оси) может в принципе задуматься о нападении на Рощу только в результате принуждения. Уровень принуждения может быть непреодолимым: ментальный контроль, очарование с последующим убеждением, магически насланное безумие, может быть преодолимым: шантаж, угрозы. Если герой при этом ищет способы все же спасти Рощу: предупреждает кого-то о нападении, мешает нападающим, это все тоже учитывается. Во время нападения, если герой был под внешним управлением без возможности сопротивляться, мировоззрение не меняется (зато когда/если герой очухивается, то долго и муторно это все переживает - вплоть до ментальных травм, тут уже на усмотрение DM-а). А при нахождении в полном сознании каждый убитый обитатель Рощи - это сползание к Нейтралу и дальше ко Злу, но элемент принуждения и попытки спасать Рощу, помогать кому-то убегать, муки совести в процессе и после - засчитываются в обратную сторону, так что итоговая арифметика может мировоззрение сдвинуть не очень сильно. В компьютерной игре такое реализовать ИМХО в теории можно, но очень долго и сложно, поэтому в тех системах которые все же требуют контроля мировоззрения (AD&D 3.5, Pathfinder) проверяются только поступки без учета мотивации. Но я все же привыкла играть именно в настолку, поэтому в процессе игры работаю сама себе DM-ом, и мотивацию персонажа тоже контролирую. И вот при каком раскладе ГГ может не видеть другого выбора, кроме уничтожения Рощи, я вообще никак не могу себе представить, уж извините. Минтара не угрожает, не шантажирует, в мозг не лезет, где тут отсутствие выбора-то? Опять же Хальсин - вон он, живой, про личинку сразу рассказал, обрисовал план действий, все нормально. В общем, сферического коня в вакууме я обрисовала в первом абзаце, а вот в конкретике - приведите пример тогда, при каких раскладах эта ситуация имеет только один выход.

И какой смысл был в вопросе? :)

При этом он вообще-то прекрасно понимает, что делает именно плохой поступок, и рубцы на совести наживает (как и в ситуации с Феззарком, когда он оправдывается перед ГГ, но в основном перед собой). А вот у злых данной проблемы нет вообще, они как раз уверены, что делают все правильно. Тоже для поддержания беседы :)

Что имеется в виду под "больным на всю голову"? Существо с нарушениями в психике (МДП в маньячной фазе, шизофрения, т.е. именно больной, не отвечающий за свои действия) или расист (дроу или гитиянки те же)? Если первое, то тут даже и не знаю, честно, дискутировать можно долго. Если второе, то есть, планомерное истребление представителей других рас в соответствии с идеологией - то Lawful Evil стандартно, ну и первая ось может быть другой, в зависимости от степени отмороженности. Но это же не принуждение никаким боком, это добровольно и с радостью. Угу, Астарик ревняшит обычно (про каждого конкурента свои гадости выдумывает).

То, что реально можно поставить Уиллу в вину, как доброму персонажу, делающему злые дела - убийство Феззарка (главаря на мельнице). Гоблак сдался, убивать сдавшегося, без принуждения и даже с удовольствием - поступок однозначно плохой, в общем. Поэтому Уилл напивается, и рассказывает, как он ненавидит гоблинов вообще, и этого конкретного в частности: в его списке исключений гоблины на первом месте, так что убить гоблина (особенно того, который участвовал в процессе вырезания глаза) - в понимании Уилла означает сделать хорошее дело вне зависимости от контекста. Ну а творение зла по принуждение (в ситуации, когда персонаж реально не видит иного выхода) - уже не есть зло.

Собственное понимание Добра - это включение в моральные принципы понятия "необходимого Зла", и границы этого самого Зла, а также наличие списка исключений из общих правил. Когда ГГ совместно с Мизорой загоняют Уилла в угол, у него есть выбор: упираться до конца, притом что выхода из угла Уилл не видит (Шип - это гоблак, который его покалечил, не может Уилл на него давить нормально, информация нужна, а ГГ додавливает вместо поддержки), или сдаться и сделать необходимое. Это не принесет Уиллу удовольствия, ему будет стыдно за себя, так что это вообще никак не "мотыляние". Ну и в качестве примеров (из PF:K, где как раз мировоззрение четче прочерчено): Линдзи, чьи моральные принципы вполне позволяли лапку в казну запустить без спроса, и Окташка, которой только дай работорговца, привинченного к дыбе - запытает, и даже кайф словит.

Он Хаотично Добрый, а о специфической этике Хаотов, я помнится, писала уже. Законопослушно-Добрый и впрямь на такое не пойдет, Нейтрально-Доброго теоретически можно продавить, но условия должны быть специфические (например, от пытки одного зависит жизнь тысяч, и то, не факт, что согласится). С Хаотами проще, у них свое собственное понимание Добра (часто изрядно отличающееся от общепринятого), и если Мизора в этот момент дополнительно давила на Уилла, то в согласии Уилла ничего такого прям страшного или выходящего за рамки мировоззрения нет. "Отдаться иллитижу" - это когда можно умирающего иллитида на берегу подкормить собой, с последующим геймовером. Если следовать вашей логике, то ГГ - суицидник, раз у него есть такие опции, и игроку никто не мешает их использовать. Что касается Уилла, то почему он в принципе на такое способен, см. выше, а вот поступит ли он так, если есть возможность отказаться - для проверки этого вопроса ГГ не должен вмешиваться в разговор вообще.

При этом в игре есть опции типа "Отдаться иллитиду" или там "Подставить грудь под удар Лизки", вы как, тоже используете?

Кстати, в тему обсуждения Гейла без бороды, таки есть уже мод такой :) https://www.nexusmods.com/baldursgate3/mods/199

Гейл - да, никогда не будет. Уилл, если его пнуть в эту сторону, будет. А если ему помочь чуток, то не будет. Ну, теряется он в неоднозначных ситуациях, что вы хотите от Хаотика с криминальным прошлым? Просто слегка подсказать, как правильно, и он сразу находится :) Ну, после того, как я почитала книжки в игре, я тоже считаю, что в этом аспекте Ларианам еще пахота предстоит долгая. Хотя будет смешно, если эти книжки так и останутся единственным способом ознакомиться с лором в игре, ибо уровень информативности там... мягко говоря, не очень. Впрочем, туториалы тоже пока не блещут. Но это, конечно же, РД, и к релизу, конечно же, все будет прекрасно.... я очень стараюсь в это верить.

Моды народ вовсю клепает (движок хотя и перелопатили, но пути ввода/вывода походу не трогали). Расширить партию и сейчас можно (https://www.nexusmods.com/baldursgate3/mods/181 тут гайд, как это сделать).

Именно поэтому Гейл и Уилл никогда не ударят в спину без предупреждения, а уж если с ними налажены хорошие отношения, то они, получив заманчивое предложение, честно пойдут к ГГ, дабы с его помощью найти компромисс или хитрый ход. Астарик в этом отношении непредсказуем, поскольку для него удар в спину без предупреждения - норма существования. Впрочем, если кого-то устраивает постоянно ждать подлянки - это дело вкуса. Если знать о нюансах взаимоотношений гитиянки и иллитидов (а также о том, кто такие гитиянки и в чем смысл их идеологии), то Лизка точно такая же предсказуемая. Ее нападение в лагере - абсолютно правильный для нее поступок (для нее превращение в иллитида - это такое днище и позорище, что лучше сдохнуть заранее, и всех будущих иллитидов с собой прихватить), как и тот факт, что ее не сильно сложно остановить (помереть зараженной - уже не такое позорище, но тем не менее достаточно близкое, чтобы оставить эту возможность под самый конец). Собственно, кто мешает заранее изучить лор, чтобы спутников лучше понимать? На край, хотя бы книжки в игре почитать - там и про вампиров есть, и про гитиянки есть, и про Плетение... по опыту игры DDOS2 я предполагаю, что это вот и есть ознакомление игроков с лором (и из-за такого специфического подхода я в DDOS2 так и не поняла, в чем смысл происходящего, и кто все эти личности). Эмм... из Ада наутилоид в прологе сваливает, после эпичного пролета над головами офигевших демонов. А по результатам общения с Хальсином/Минтарой предлагается именно в Лунные башни топать, там гнездо раздачи личинок, поэтому есть шансы на объяснения и лечение. Ну и по результатам посещения Лунных башен партия будет обрезаться, значит, сложные выборы там точно будут. Это у Ларианов отработанный прием такой (они дофига всего из DDOS2 скопипастили) - после первой карты партию обрезать до активной (т.е. ГГ + 3 рыла). В чем смысл будет на этот раз, фиг знает, тамошний сценарист чет такое невнятное наплел, что, мол, нереально весь контент всех спутников в первой части изучить, а запихивать все пропущенное во вторую часть сценаристам влом. Я так предполагаю, что глубинная тема - искусственно увеличить уровень реиграбельности (ну чтобы с одними спутниками игру прошел, а потом - с другими прошел, и есть разнообразие), хотя кто там Ларианов знает, может, смысл в чем-нибудь другом. А лагерь постепенно меняется же - неписи добавляются, после визита Рафика спутники палаточки ставят, может, когда партия в город дотопает, вместо этого всего будет таверна какая-нить. Ждать гарантий и тем более уважения от Neutral Evil, для которого партия - хавчик на ножках (его личное стадо, ага)? :) Да, в теории ему не помешает пушечное мясо для махача с Касадором (о перспективах сражения ГГ с Касадором он выражается ОЧЕНЬ скептично), но если сложится вариант поменять партию на более сильного союзника - задумается разве что о том, как гарантировать сделку, и не влететь в новую кабалу. Единственное, в чем ГГ хороший вариант - не сможет его подчинить, а свобода для Астарика - самое главное (кстати, этот момент с лором полностью согласуется, сорвавшееся с цепи подчинения отродье фиг заставишь обратно служить). Впрочем, я не исключаю вариант, что Ларианы устроят вотэтоповорот с "это магия личинки!" и Астарик окажется вообще кем-то совсем другим (но я буду изрядно разочарована, это точно).

Вот меня лично в этом плане Уилл нервирует, кстати. Просто если этот товарищ таки расплюется со своей Мизорой - он перестанет быть колдуном, так? И вот нафига мне, спрашивается, в партии чувак, который под конец (да даже и в середине) из могутного колдуна внезапно сдуется в воина-инвалида? Или он станет мультиклассом? Так что вариант, где Астарик попытается партию какому-нить вампиру на органы сдать, на этом фоне вполне нормально выглядит, главное, чтобы оставили лазейки на "освободиться, отломать вампиру голову, выбить Астарику рабочие зубы и спокойно идти дальше". Все отличия от правил, которые у Астарика есть, как я уже писала, впрямую этим правилам не противоречат (и лору пока что тоже), а те места, которые совпадают с правилами, я ИМХО имею полное право обсуждать с точки зрения этих самых правил (а несовпадающие места обсуждать в плане того, как это можно логично обыграть, чтобы по итогу все с правилами нормально состыковалось). А по тому куску игры, который есть, оценивать Астарика можно только по очень ограниченному числу параметров, и его верность, а также степень правдивости его рассказов, в этот список точно не входят. Вот в Лунных башнях игра предложит какую-то сложную ситуацию, и только там можно будет сказать, что Астарик из себя представляет как личность, и как именно выборы ГГ, сделанные до того, повлияют на ситуацию - но это будет уже релиз. Это вопрос профессионализма писателей и сценаристов. У Биоваров все получалось хорошо, причем в AD&D 3.5, где подход к мировоззрению был заметно жестче. Точно также все понятно, благо все болевые точки спутники любезно озвучивают, кто раньше, кто позже. У Лизки - приказ ее начальства, у Гейла - его магия и Мистра, у Уилла - Мизора, у Шэдьки - гмс, вот у Шэдьки с ее голосами не все так очевидно, конечно (привет, Лоусе, чей то ты волосы покрасила и уши заострила? :), но с ней и справиться в разы проще, чем с остальными.

А тогда чем вам так не нравится моя трактовка? Или вам слово "правила" не нравится? :) Что касается кидалова, то вот вариант: группа встретит полноценного вампира (НЕ Касадора), который предложит Астарику сделку под хорошие гарантии (типа магической клятвы, например) - глоток своей крови в обмен за головы партии. Напоминаю, что по правилам отродью достаточно выпить крови абсолютно любого полноценного вампира для перехода в такое же полноценное вампирство, после чего он автоматом свободен от Касадора, и может лично сам с ним пободаться. Или еще проще: группа встретит некую достаточно могутную сущность, которая пообещает Астарику поддержку в борьбе с Касадором в обмен на те же головы партии. Просто Астарику пока никто ничего подобного не предлагает... ну так это пока. Не факт, конечно, что Ларианы замутят долгосрочные последствия и резкие повороты для выборов спутников, но вдруг они таки сумеют подняться в плане качества именно истории, а не только картинки и тактики?

У него щеки ИМХО пухловаты (или у него такой ракурс в катсценах постоянно?), а в сочетании с бородой, которая "размывает" линию челюсти, получается хомячок :) Ну и когда он щурится (а он это постоянно делает), глаз вообще не видно, так, щелочки. У Астарика и мордашка более резкая и худая, и глаза отчетливо видны, так что он визуально интереснее смотрится.

По лагерному контенту у них с Гейлом плюс-минус паритет, просто Астарик (и пожалуй, Лизка) довольно много рассказывает о себе, Гейл, Уилл и особенно Шэдька от любопытства ГГ активно закрываются. Ну и вампирское отродье - по моему, это первый такой персонаж в компьютеризации Forgotten Realms (до того были уже полноценные вампиры), для игроков - интересно, как это будет реализовано, для аудитории, незнакомой с лором и D&D - вообще очевидная завлекалочка. ИМХО у Гейла тоже с мимикой все более-менее, но вот бороду я бы с него ободрала. Ну, либо к релизу появится соответствующий мод, либо сама себе напишу :) Если исходить из точки зрения "раз в самой игре нет явно поданной информации, что вампиры - коварные сволочи, врут как дышат, и за очевидную выгоду кинут, не задумываясь, значит, персонаж всегда говорит правду, а лор сеттинга можно не учитывать", то Астарик такой себе романтичный вампирчик и получается. В игре, правда, эта самая информация есть в неявном виде, но ее очень легко пропустить, и еще легче вообще не принять всерьез... а нормальной полноценной энциклопедии в РД, разумеется, нет, так что вышеописанная точка зрения вполне себе имеет право на жизнь.

Опыта мало, что логично, и ЧСВ низкое, что странно. Как вампирское отродье, т.е. высшая нежить со всеми свойственными данному подвиду нежити особенностями, Астарик прописан относительно логично (нелогичности, я надеюсь, сгладятся дальнейшими объяснениями). А пытаться оценивать логику его поступков в отрыве от его сути (которая и определяется правилами) - ИМХО несколько странно. Гиты - они такие, "истинные арийцы" тамошнего Мироздания, так сказать :)

От того, что конкретно эта фраза звучит немного по другому, смысл всего посыла целиком особо не меняется: альфач и доминатор, как он есть (причем ему нужен ИМХО отнюдь не секс, а эмоциональная привязка со стороны ГГ). Но ему так по правилам положено, так что тут все в порядке как раз. А вот его типа куртуазность, и прочий легонький подхалимаж - манипуляторская маска, что опять-таки для коварного упыря нормально. Зато его эмоциональные выплески, и реакция на сочувствие - уже странно выглядят, но впрямую имеющейся информации это не противоречит пока что, и я надеюсь, что дальнейшие разъяснения со стороны Визардов это все состыкуют (а про питие крови разумных уточнят, я вот уверена, что это "жжж" неспроста).

Прослушала этот момент: там вполне себе адекватный перевод, и про "положил глаз (seize eyes on you)", и про "обладать (have you)". А фраза про "помолчать" более корректно звучит как: "На самом деле, ты не хочешь говорить. Ты хочешь, чтобы тебя попробовали."

ИМХО CG - это Уилл, а Гейл как-то поспокойнее, почти не реагирует, когда подыгрываешь Лизке и Астарику (вот Уилл регулярно минусит за это). Гейл и Шэдька обычно плюсят за мирное решение конфликта, причем не особо важно, с кем, главное, без драки разойтись, как по мне, это именно нейтралы.

С точки зрения игромеханики Астарик как раз наиболее вероятный вариант кидалова (Neutral Evil - ради своей выгоды кинет гарантированно), за ним Лизка (Lawful Evil как все гиты, по приказу своего китрака глотку ГГ перережет и не поморщится), ну и Шэдька (у нее вообще все непонятно, просто потому что она сама про себя мало что помнит). Гейл под вопросом: по реакциям - такой себе нейтрал, с уклоном в доброту, но без фанатизма, но кто его там знает, что у него в реальности с Мистрой есть. Уилл - на вид самый лояльный, но если та же Мизора скажет что-нить типа: "Зарежь этих ребят, и я выдам тебе силы сколько хочешь, и больше никогда ничего от тебя не потребую", тут тоже непонятно до конца, как он поступит.

Ой, нет, я не буду опять свои аргументы повторять :) Скажу кратко: я на это дело смотрю как опытный игрок в D&D, который более-менее в курсе сеттинга и лора, поэтому мне Астарика не особо так жалко пока что.