juliabee

Угум, идем дальше... "Демоны в голове" по отношению к магу - это что? Просто у нас есть пример маньяка (сын судьи), который не был магом, зато голоса в голове у него были... в общем, четкий кандидат в психиатрию. А вот с магами... одержимость (то есть, именно демон в голове) в обеих играх показывали очень явственно, и камерой, и спецэффектами, и интонациями (а то и тембр голоса менялся), и у Орсино в этом плане все в порядке, никаких признаков. Опять-таки, на шок и аффект (то есть, отключение сознания) не похоже, мужик понимает, где он находится, что происходит вокруг, дезориентации нет. Заявок типа "Я сплю, мне все снится, чего бы не бахнуть?" тоже нет, и визуально/аудиально это никак не показывается. Так что за "демоны в голове" тут отметились?

Эмм... сразу вопрос: какой именно лор имеется в виду? Ваше представление о магах в DA, конкретные описания из Кодекса, Гейдеровское мнение? Уж коль скоро обсуждается персонаж из конкретной игры, и показанный в конкретных кат-сценах, хотелось бы понимать, с какой точки зрения вы на него смотрите.

Ну если так, в общем, то он сит, да (близкий к подлинному совершенству в плане соответствия Кодексу). Я имела в виду его милую привычку скакать по разным телам и от их имени творить самые разные дела, и хорошие, и откровенно кошмарные. Скорее всего, да, за пиу-пиу больше всего отсыпают в плане бесконечных целей, а времени требуется минимум.

Да, среди храмовников хватало моральных уродов типа Алрика, и просто сволочей типа Карраса, но были же и вполне нормальные люди типа Траска и Эмерика (Каллен - отдельная тема, поскольку он в течение DA2 меняется). А вот у магов с нормальными как-то не сложилось... помню, в свое первое прохождение я пошла за храмовников (магом), просто потому что так и не смогла вспомнить ни одного мага, которого бы реально хотелось защитить (а вот отомстить за тех нормальных храмовников желание было). Как бы это так... Андерс (независимо от отношений с Хоуком) - революционер, причем одержимый (то есть, вообще без тормозов), а для революционера морально и оправдано ВСЕ, что идет на пользу революции. Если с ним дружить и всячески подбадривать, мол, давай, ты будешь вождем революции, ура... то с психикой у Андерса все более-менее нормально (ну, насколько это вообще возможно для одержимого). Он делает то, что считает правильным для революции, а то, что игрок может с этим не согласиться - уже проблема не Андерса, а самого игрока. Папа Хоук уже был магом крови на момент встречи со Стражами (подозреваю, что он из Круга удрал именно поэтому, а не от большой и чистой любви... как и Йован собственно). Так никто же и не говорит, что он не мог поддаться отчаянию... Речь шла о том, понимал ли он, что собирается делать, или это был шок/аффект (то состояние, когда сознание отрубается и человек действует на инстинктах). А Хоука (и Бетани, если она в Круге) не считаем? Типа, эти выживут даже в эпицентре ядерного взрыва, так что можно бабахать? Ну правда, претензии (к разработчикам) же именно в том, где и как Орсино собрался ритуалить, а не к самому факту ритуала. Ну и итог получился конкретно смешной - вместо того, чтобы нанести урон храмовникам (и тем самым нагадить им перед смертью) бессмысленно сдох от сапога союзника Хоука. Есть один нюанс... в том письме Орсино, которое в логове Квентина, никакого отвращения нет, сплошной восторг и преклонение перед гением. Так что аргумент отклоняется, да.

В плане морали Император уже давно за пределами оценок. На Закуле Империя была построена на другом подходе, нежели Империя ситов, ну и воспитание форсюзеров по-другому выглядело (без разграничения на Темную и Светлую стороны силы).

С точки зрения Палуса, приехал тут непонятно кто из Республики, за спиной дома Органа проворачиает непонятные дела, и договаривается с убийцей и врагом (да, не убил, но факт попытки доказан, солдату с самого начала это озвучивают) главы дома неизвестно о чем. Тут любой аристократ занервничает и объяснений потребует, а уж если выяснится, что с убийцей и врагом договорились на свободу, не спросив ни у кого разрешения... тут можно все вплоть до тайных сепаратных переговоров нафантазировать, так что Палус имеет право возмущаться (особенно если солдат в ответ начинает хамить, забывая, что он гость, а не хозяин). И кстати, решение оставить Маркуса в тюрьме - на самом деле Светлое (поскольку договоренность с ним была строго на жену и дочь, и их вы можете отпустить без последствий, Палуса это вполне устраивает). Да, с герцогом поговорить нельзя... но это та игровая условность, с которой можно только смириться. Особенно остро этот вопрос встает у консула, который с некоторого момента принимает на борту кучу политиков со свитой... видимо, на столе в конференц-зале по очереди спят (а команда так же по очереди занимает диванчик в зале с переговорником, и койку в медотсеке). https://the-old-republic.ru/swtornews/4296-charlz-boyd-o-tenebri-vishieyte-i-valkorione.html - это статья о Валкорионе от разработчиков, временные рамки там не указаны, но общее представление об этой теме есть (как по мне, уже SoR начинает весьма вольно с лором обходиться, а уж KOTFE и KOTET... мда, не будем о грустном).

Текст, на который вы ссылаетесь, идет в промежутке между второй и третьей главами, так что с адекватными магами в первой и второй главах? Храмовники с нормальным отношением к магам там есть (Траск, Эмерик), а маги где? У Андерса крышу рвет, если с ним соперничать (тогда человек в Андерсе начинает с духом бороться... заканчивается все уныло), если с ним дружить, у него все путем, и подрыв церкви - это так и надо. Папа Хоук как раз из кирквольского Круга ноги сделал (к вопросу о том, почему он маг крови, да... как там Бетани ухитрилась в это не вляпаться, непонятно... видимо, у папочки насмотрелась, от чего надо быстро убегать, закрыв глаза и заткнув уши), а сам(а) Хоук - вот ни разу необязательно маг крови.

Уже ответила в предыдущем сообщении. Неплохая иллюстрация изменений игры, да... Раньше (до KOTFE и левел-синка) все квесты под метелочку выгребались в параллельном режиме, и то периодически требовалось во флэши заруливать, чтобы уровень подтянуть, не то, что сейчас.

Во-первых, чувак, который в сюжетке солдата сидит в тюряге, собирался кого-то из высшего руководства Органа прирезать. Во-вторых, племянник ведет себя излишне пафосно, но он как бы аристократ из крайне серьезного Дома, ему положено выпендриваться (хотя в целом он вполне корректен). Ну и в-третьих, опции Светлой и Темной стороны в игре сильно не всегда соответствуют фракционной ориентации - в том конкретном случае солдат либо соглашается с тем, что убийца должен понести наказание (невзирая на жалобные стоны жены и дочери этого убийцы - поэтому вариант Темный), либо своей волей этого убийцу освобождает (делает добро для этой семьи - поэтому вариант Светлый). Ну и в доме Органа куча всякоразных ветвей и семей, так что тот герцог, который в планетарке, совсем необязательно самый главный в той семье, с которой имеет дело солдат. "Аж целый генерал" дает бонусную арку, поэтому во время основной планетарной арки его на базе как бы нет (в тот момент, когда эту расстановку делали, движок еще не умел прятать неписей, которым по условиям рано появляться... а потом не стали переделывать). Кстати, а где там по сюжету солдата аж целый полковник-то? Вроде на стартовой базе мы с Юуном общаемся, который сержант по званию. Upd. А, нашла этого полковника, да... Он там появляется уже в конце сюжетки на Хоте, так что если делать квесты так, как изначально задумано в дизайне, то бишь параллельно планетарку и сюжетку, то таки именно тот лейтенант в планетарке - единственный офицер на базе в тот момент.

В этой связи вспомнилась разборка с демоницей, которая Коннора захомутала... разницы между "убить демона/прогнать демона/разрешить демону вернуться, когда Коннор вырастет" нету даже в DAI, зато если выбрать последний вариант, то реально стрясти полезную награду, прям офигенный пример опасности магии и демонов. Но даже в DA2, где решили все-таки попытаться показать опасности магии, и где с адекватными магами (не одержимыми и/или не магами крови) прям беда... одна Бетани, ну и парочка совсем второстепенных персонажей... даже и там игроки (как бы не в большинстве) жалели бедных несчастных магов, которых все обижают, и которые, не будь злых храмовников, совсем-совсем не стали бы договариваться с духами/демонами и заниматься магией крови. Так что идея уйти совсем в сторону от этой темы с опасностью (ну там, демоны - это вовсе не демоны, главное, правильный подход, магия крови - тоже ценно-полезная фишка, если с умом подойти, и вообще скоро Завесы не будет, так что проблемы с магией станут совершенно другими) мне, в принципе, нравится, главное, чтобы все это подали без таких вот противоречий между задумкой и опытом игрока.

Ну, не связь с Тенью, а демоны, жаждущие зацапать контроль над телом, так более правильно ИМХО. Но да, по задумке оно именно так выглядело.

Главная беда в том, что идею не взяли другую, а подрихтовали изначальную. Собственно, страх простых людей перед магией, кунари со своим подходом - это все та изначальная концепция, в которой любой маг на ровном месте мог трансформироваться и начать погром. Но при этом надо было хоть как-то обосновать обучение магов боевке (потому что фокусные тестеры ныли, что "маг без файрбола - не маг"), в итоге шанс одержимости и опасность этого процесса сделали менее значимыми, ну и игроки, поиграв магами, не увидели никакой опасности от магии (ну серьезно, ни для игрока, ни для контролируемых спутников никаких нехороших побочек нет ни от магии вообще, ни от магии крови, в частности). Разработчикам удалось сохранить ритуал Усмирения в игре. Было время, когда считали,что он должен быть вырезан. В то же время, Гейдер сожалеет, что они не смогли решить, как сделать игрока более осведомленным о том, насколько опасны маги. Игроки могли привести убедительный аргумент, например: «Они не так опасны, посмотрите на меня -мага-игрока», а сценаристы сказать: «Ну… да, это так и есть». Это тот случай,когда концепция показывает одно, а опыт игрока - другое. Гейдер считает, что это сделало храмовников хуже, чем они есть на самом деле. Он согласен, что они проявляют массовую несправедливость и слишком резко подходят к проблеме, но сама проблема - реальная проблема. Он чувствует, что в аргументе о притеснении магов есть некоторая правда, но он смотрит на это скорее как на проблему контроля над оружием, а не как на обращение с угнетенными людьми. Там Гейдер еще несколько раз повторил, что по изначальной идее маги были реально опасны, только с реализацией вышла фигня... поэтому посыл о необходимости контроля за магами, о том, что Церковь и Орден не зря были придуманы, много у кого прошел мимо.

По изначальной концепции магов не учили пиу-пиу, поскольку каждый маг - потенциально одержимый (и этот шанс опять же в изначальной концепции был заметно выше, чем тот, который в итоге реализовали). Именно эту опасность Гейдер очень хотел показать, но увы... фактически, это все реализовали через лор и отдельных неписей, которые для игроков стали исключениями, а не правилом.

Проблема в том, что этот посыл дошел, прямо скажем, сильно не до всех, и сам же Гейдер об этом сокрушается.

Если продолжить вашу логику, то надо бы прибавить к людям еще и всех животных, деревья и камни, после чего шанс одержимости вообще можно считать статистически незначительной величиной. А если в норме, то считается отдельно шанс одержимости для магов (и сила магии далеко не всегда определяющий фактор, те же слабые маги часто ищут способы усилиться, в том числе за счет магии крови, которая демонов притягивает не хуже силы магии самой по себе), отдельно шанс одержимости для немагов, а потом эти две циферки сравниваются. И уж простите, но я как-то не верю в то, что у обычного разумного шанс пройти мимо дыры в Завесе, когда из этой дыры вылетает демон, выше, чем у мага, который сам себе дыра в Завесе, причем перманентная. А что до трупов, то с ними проблема обычно возникает, когда множество близких по времени неестественных смертей (эпидемия, сражение, массовые казни, и все такое вот) прорывает Завесу... видимо, трупы духам проще всего захватить, поскольку они с одной стороны всяко удобнее, чем камни, а с другой - не сопротивляются как живые.

Это вроде в Тевинтерских ночах было, там был какой-то чудак, одержимый Голодом, которого стражи успокоили. А волки в DAI были не одержимы, они были под контролем демона (это как в DAO был одержимый Коннор, и были те, кого он контролировал).

Если судить по Софочке Драйден, то серостражество особо не помогает в плане защиты от одержимости. Единственный нюанс - у немагов/животных/деревьев/камней шансы вот эдак мутировать невысокие, надо, чтобы демона в реальный мир втянуло (через естественную дыру или какой-нить маг крови постарается), при этом быть рядом, ну и демон должен захотеть в такое неудобное тело влезть.

Помнится, кто-то (как бы не Гейдер) рассказывал, что саму концепцию дарк фэнтези с героической гибелью главного героя в конце пришлось долго и муторно проталкивать сквозь сопротивление издателя. На тот момент тру-РПГ были не в моде, они уже после выхода DAO начали снова появляться.

Дык если так смотреть в корень, то вариантов тут и впрямь всего 2: или не давать магов вообще как протагонистов и спутников - вот тут раздолье для демонстрации магической опасности, но игроки не поймут, как это так: фэнтези и не дают магами играть, или делать эту самую магию полностью подконтрольной (и конечно же боевой, потому что маг без файрбола не смотрится) - игроки довольны, зато понимание опасности благополучно испаряется. Есть, конечно, третий вариант - сделать для магов отдельный геймплей, посвященный регулярной борьбе с демонами (и с возможным геймовером, если не удастся отмахаться), но это уже с точки зрения разработки и по деньгам затратно, и по времени... Хотя я бы не отказалась в DA4 получить хотя бы спеки не только с плюсами, но и с минусами (типа храмовника, которому постоянно нужна дозаправка лириумом).

ИМХО все предыдущие маги вполне себе оценивались, в том числе и те, которые становились одержимыми по собственной воле. Почему для Орсино надо делать исключение (особенно на фоне признания самими же разработчиками, что с Орсино они налажали), мне как-то непонятно.

А Орсино что, совсем-совсем не понимал, чем закончится его ритуал? Еще раз: проблема не в том, что он не мог перед смертью нагадить, проблема в том, что гадить он внезапно собрался тем, кого буквально только что защищал вовсю. Вышел бы на площадь, превратился там, начал бы храмовников изничтожать, с Мередит бы подрался - вопросов бы не было.

Гмс... вот у Грэйс реально были предпосылки (ну, кроме того, что винить Хоука в своем пленении, даже если он этих магов отпустил - это как-то странно) вполне сознательно отдаться демону - по принципу "мне тут все чужие, так что можно взрываться, а у демона лучше получится бахнуть". Но Орсино-то взрываться собрался в окружении тех самых магов, за которых он ответственность несет вроде как... нет, сама по себе тема нагадить перед смертью вполне понятна, но гадить-то тогда нужно адресно, Мередит на честный бой вызвать, или хотя бы в толпу храмовников с разбегу врезаться, а не гробить своих же просто потому что "типа устал" (именно в этом у меня основная претензия к разработчикам).

Ну вы же сами и пишете, что Орсино РАЗРЕШИЛ сам себе действие, то есть вполне сознательно принял решение использовать магию крови. Как бы, "аффект" - это когда "сознательно" отключается, и тут явно не тот случай.

ИМХО главная беда была в отсутствии единой концепции, принятой всеми отделами: если бы к моменту фокусных тестов все четко понимали, как именно будет выглядеть мир игры, то, полагаю, и боевка за магов (по первоначальной концепции - чистых саппортов) была бы более осмысленной, и вопли тестеров уже не имели бы такого значения... Но как они две игры в таком режиме жили, лично мне непонятно.

По отношению к тому пареньку Андерс ничего личного и не имел (и если далее в разговоре с Калленом настоять, чтобы парня выгнали, то Андерс против). ИМХО не было там аффекта, потери контроля, ухода из реальности и всего такого. Орсино четко понимал, что он собирается делать, и сделал это.