juliabee

Скорее всего, индивидуальный (судя по тишине в ветке Bug Reports). Upd. Перечитала еще раз... Случайно не имеются в виду ачивки за сбор сетов? Если да, то туда засчитывается только дроп (из коробок и из лута), и покупки у вендора-контрабандиста. То, что покупается у стандартных вендоров (пустые арморы), не шло в ачивки с самого начала, и обещают это поправаить опять же с самого начала.... и чет сомневаюсь, что вообще поправят в обозримом будущем.

Ну.... сколь я помню, там речь шла о пересмотре системы личных отношений: не "учитель-ученица", а два независимых друг от друга форсера (типа как та же Хексид). На управление Альянсом Ашара не претендовала.

Просто не смог сразу ударить на поражение, намерение было, а вот внутренней готовности - не было. Совесть еще вяленько трепыхалась, поэтому Энакин вроде как попытался остановить бой (если бы он и впрямь просто хотел остановить Винду, мог бы заблокировать его оружие). Ну ничего, Палпатин его подтолкнул куда надо, так что дальше уже работал Дарт Вейдер, и особых моральных терзаний не испытывал.

Когда джедай защищает кого-то, то делает это без намерения убивать. Если в процессе боя противник налетит на клинок - значит, судьба у него такая, никто никого за руку в бой не тащит, если противник отступит, то будет даже лучше. Когда Энакин вмешался в бой, он, во-первых, боялся за Падме (негативная эмоция), а во-вторых, собирался именно что убить Винду. Если бы у него хватило ума успокоиться, закрыть Палпатина собой, и сказать: "Я защищаю этого человека, потому что мне он ничего плохого не сделал, если ты хочешь его убить, то пройди через меня." - он остался бы джедаем, а Винду пришлось бы либо уговаривать Энакина отойти в сторону, либо нападать и темнеть самому. У сита вара в сюжете полно примеров правильного и неправильного джедайского поведения в схожих ситуациях. Для наглядности, пример первый: два падавана на корабле. Сит, радостно улыбаясь во все зубы, говорит: "Ребята, я пришел просто поговорить, никому вредить не собирался вообще, раз Джейзы нет, то я ухожу." Один падаван понимает, что нападение в этой ситуации - неправильно, и не по-джедайски, и когда второй, у которого шашка чесалась, налетел и отхватил, вздыхает и признает, что напарник - сам себе злой дятел. Пример второй: бой с джедаем - врагом Бараса. В первом схождении у джедая есть намерение защищать Джейзу ("если она тебе нужна, пройди сквозь меня") и с ним все нормально, во втором схождении - уже "фиг тебе, а не Джейза, сдохни, ситская сволочь" и процесс падения пошел с гравитационным ускорением, по лицу видно, в третьем схождении - "порву на тряпки, гнида ситская", привет, дно. В случае с Ашарой виноваты именно что ее наставники. Инквизитор ну ни разу ничего плохого им не сделал, и даже намерений таких не имел (я здесь не беру в расчет отыгрыш в стиле "все джедаи должны сдохнуть", рассматриваю только то, что в тексте самой игры есть), ему нужен дух, который и самим джедаям мешает, а Ашара - инструмент, ключ для вызова, ей этот вызов вообще ничем не грозит. Кто, ну КТО (знаю, сценаристы, да) мешал мастерам-наставникам сказать: "Уважаемый сит, вы наверно ничего плохого не хотите, но мы не знаем, что там за ритуал, и каким боком он вылезет Анклаву, поэтому, приятно было познакомиться, ВЫХОД - ТАМ."? Все, нормальный диалог, либо инквизитор гнет свою линию на договориться (дает описание ритуала, не возражает против присутствия и наблюдения, клянется, что договорится с духом по-хорошему, и разрешает себя убить, если хоть где-то что-то нарушит - ИМХО на таких условиях джедаи могли бы согласиться), либо срывается в нападение сам, и вот здесь вмешательство Ашары на стороне инквизитора выглядело бы вот тем самым идиотством, лицемерием, короче, откровенно не в тему. Опять-таки, вот наставники атаковали с намерением убить (смотрим в предыдущие абзацы... клиенты темной стороны, однозначно), и вот Ашара вмешивается в бой с намерением защитить инквизитора. Опять же, кто (да, я в курсе, КТО, и шлю лучи поноса) мешал мастерам остановить бой, и объяснить Ашаре, что она не права? Да вообще, кто им мешал заранее с ней поговорить и объяснить, что конкретно этот сит - гад и сволочь, просто хорошо маскируется? В общем, пример квеста, прописанного по дефолту для темного инквизитора: если промыть Ашаре мозги темным голокроном, то вот в этом случае, поведение наставников (все равно нифига не адекватное) хотя бы объяснимо: лучшую ученицу на темную сторону совратили, но раз у нее хватило морально-волевых, чтобы позвонить наставникам и объяснить ситуацию, значит, не все потеряно, и если убить сита, то можно промыть Ашаре мозги в обратную сторону спасти ребенка от темной стороны (а то, что Ашара помогает инквизитору в бою - ну да, не устояла против призыва темной стороны). А вот светлая ветка квеста дописывалась сверху, по принципу "ну кто там тем светлым инквизитором играть будет, это ж не по-ситски, но раз должен быть выбор, то давайте че-нить придумаем, чтобы не париться в конце, и обойтись дополнительной парочкой строчек в диалоге, а то бюджет не резиновый."... а то, что результат выглядит ну напрочь нелогично с джедайской стороны... "да че там, ну выглядят джедаи агрессивными идиотами, так игроку-ситу только приятно". С джекпотами и раньше так было, рандом же. Вот игровые автоматы с хаттами продолжают не работать, и мне уже любопытно, успеют ли разрабы починить это дело до конца эвента.

Эмм... а джедаи, когда защищают кого-либо и при этом убивают, не темнеют, потому что стабильно идиоты?

А ведь и правда. И раз Ашара не потемнела, значит, точно убивать никого не собиралась, просто пыталась защитить невинного (ну, с ее точки зрения, впрочем, инквизитору со всех точек зрения ссора с местными джедаями не уперлась, у него своих проблем хватало).

Скорее это говорит не в пользу сценаристов, которые сделали "каноничные" (для меня канон - эпизоды 4-6) прохождения для форсеров... излишне пафосными? скучными? с перекошенной логикой? в общем, все вот это. С другой стороны, то, что есть возможность идти "другой стороной" - хорошо, а то, что именно такие прохождения куда живее и интереснее... ну, может, в этом и был скрытый замысел?

Ну... я б не сказала, что прям долго. И да, у большинства джедаев после погрома в храме на Корусанте, уже есть некий рефлекс на ситов, и светлый сит - однозначно нечастый для них противник, вот и приходится напоминать.

Ну, в список можно добавить джедая на Альдераане, который прикрывал родителей Джеськи - вполне договороспособный товарищ. Мастер на Хоте - у него не высокомерие, ему просто пофиг уже на все мирское и материальное. А что до того, который враг Бараса... судя по скорости, с которой он улетел на темную сторону (потому и атаковал), Джеськин съезд по фазе мог быть и его рук делом в том числе. А уж то, как мастер на Татуине поступает... сит вар походу невольно помог джедаям, и вскрыл гнездо темных, да. Она однозначно не планировала убивать учителей (и да, еще один луч поноса в сторону сценаристов, могли бы и сделать, как во многих других местах, и тормознуть бой, когда джедаи при смерти, чтобы с ними можно было все-таки договориться), так почему ей и не погрустить о них? Да даже если бы эти учителя с кровожадными воплями перешли бы на темную сторону, Ашара все равно бы потом о них грустила, о тех временах, когда они были ее учителями и о ней заботились.

Не, у сита вара все оки, там все джедаи (за парой-тройкой исключений, подтверждающих правило) - образцы адеквата: когда сит вар радостно заявляет "мужики, давайте договоримся", чаще всего получается договориться.

У Джеськи есть дар чуять темную/светлую сторону в ОБЫЧНЫХ людях, не-форсерах. Чувствовать "цвет" у форсера все форсеры умеют, как и считывать эмоции. Как-то так.

Поскольку темная Джеська таки именно признательна своим мучителям (а главного мучителя вообще обожает)... и ненавидит не бессмысленный мир, а гадких джедаев, которые не давали ей возможности резать/жечь/убивать/насиловать и испытывать от этого удовольствие... ну, значит, патология.

Ну да, не без этого, именно за счет того, что изучает и понимает, не теряя себя. Поэтому мне она интереснее, чем темная Джеська с ее постоянным "о, мастер, вы такой крутой!".

Ну и еще один довод, который у меня нормально сформулировался уже после. Ашара отлично знает, на что способны ее учителя в плане боевки - они ее по тренировочной площадке гоняют регулярно. А вот что за кун-фу у сита - она либо вообще совсем не знает, либо видела один раз, в горячке боя, когда отвлекаться и оценивать было некогда. Так что когда наставники вот так в лоб атакуют хорошего сита, с ее точки зрения это выглядит именно что убийством (ну не в курсе девушка, что инквизитор таких вот джедаев с утра на бутер вместо маслица намазывает), причем в роли убийц - ее наставники, которые до того ей постоянно втирали, что такое поведение однозначно плохо. И она не нападает на наставников, нет, она защищает сита, и надеется остановить бой: ну не будут же ЕЕ НАСТАВНИКИ хладнокровно резать невиновного, они остановятся, поговорят и все наладится. Отсюда ее "You killed them!" - это шок, неверие в то, что произошло, "вы все должны были остановиться, а не убивать!". Говоря вашим примером, незнакомый дядя спас подростка от хулиганов, тот привел его домой, а родители прям с ходу накинулись на спасителя с оружием. Мне кажется, подросток вполне может кинуться к папе, у которого ружье, чтобы направить ствол куда-то в сторону, или закрыть спасителя собой. То, что спаситель в итоге убил родителей... ну вот да, он защищался, у инквизитора (в светлом варианте) нет ну никаких причин убивать джедаев, чистая самооборона. Как я уже и сказала, за таких вот наставников сценаристам надо руки выдирать, причем по частям и без анестезии: учителя, блин, молодежь учат, а сами - уже на темной стороне почти. Гоночки - ни фига не починили, нехорошие люди. Как не работала ачивка, так и не работает, и кат-сцены у Blatant-ов на Дантуине и Ондероне продолжают показывать фиг пойми чего. Нар-Шадду вроде починили, недовольных воплей в чате не было... но лично не проверяла. Upd. Игровые автоматы с фиолетовыми (императорскими) фишками так и не починили... Ладно, подожду еще, надеюсь, к концу эвента наконец получится сыграть. Ашара (даже после обработки и регулярного общения с Заш) воспринимает кодекс ситов, как... скажем, чужую точку зрения: интересно узнать, интересно понять, но вот ПРИНИМАТЬ - совершенно необязательно (критичность), поэтому у нее личная этика - была и остается джедайской, причем именно что светло-джедайской. Да, Ашара может уйти, да, она может проделать то же, что произошло на Тарисе, но уже в обратную сторону - закрыть собой кого-то от инквизитора... но на подлость она не пойдет вообще никак, и давить на нее тоже бесполезно. Темная Джеська принимает темную сторону с восторгом - "о да, это круто!" (отсутствие критичности), поэтому личная этика у нее - это сплошное отрицание джедайского кодекса (если вспомнить тему пару страниц назад, то Джеська - темная джедайка, а не сит). Сколь я помню общение с ней, там нет планов на будущее (ну там, "есть идея захватить галактику, а когда захватим, то покрасим в розовый цвет и населим пони, которые будут какать радугой!"), а есть череда отброшенных запретов: и это отвергла, и на это плюнула, и вот на том радостно потопталась и ноги вытерла, и ненависть к гадким джедаям (и вообще ко всем последователям светлой стороны). То, что она Квинна послала - так он для нее никто и звать никак, был бы там лично сам Барас... опять же, сит вар на этот момент - Гнев Императора, который с самим Императором пообщался и (!) его прирезал, уровень крутости - почти запредельный, подумаешь - какой-то там член Темного совета, ха! Когда я говорила о том, что она может предать, речь шла о потенциальной возможности для нее прилепиться к кому-то более сильному, но раз уж по сценарию сит вар - самый сильный в ее поле зрения, то она никуда и не девается. Ну и преданность... я бы это назвала невозможностью самостоятельного существования, ей надо быть с кем-то, кто даст цель и скажет: "В атаку!", ну и после за ушком почешет. А вот это прикольно, да. Я тут писала, что Джеська становится темной, если на момент квеста на Хатте сит вар сам темный (если он светлый - Джеська останется светлой, если нейтрал - будет возможность выбора). Поэтому можно спокойно щадить учителя Джеськи на Татуине, перевозить ее родителей на Дромунду, чтобы они там жили в достатке... и делать ее темной. Никакого перелома психики - просто съезд по фазе от темной стороны.

Я вроде все расписала, нет? Вот имеется подросток, который (как ему положено природой) рвется в бой, а наставники объясняют, что это неправильно, надо сначала оценить намерения, и вообще подумать. Вот этот подросток встречается с ситом, который не нападает, не орет "сокрушу джедайскую сволочь", а делает что-то хорошее, тем самым выламываясь из шаблона - повод притормозить и действительно подумать, как наставники советовали. Сит не требует никаких предательств, у него своя цель, никак вообще не вредящая ни Республике, ни джедаям, и поэтому Ашара обещает, что поможет. После этого она бежит к наставникам, потому что "хороший сит, правда-правда, он хочет духа успокоить, который нам мешает, он мне не врал, честно", и идет вместе с наставниками на встречу в полной уверенности, что вот щас наставники увидят, что сит хороший, договорятся с ним, а там, кто знает... может, сит проникнется и станет джедаем, или это вообще будет сотрудничество, которое положит конец войне, и все благодаря тому, что Ашара сделала все правильно, как советовали наставники (да, я додумываю ее ход мысли, но с моей точки зрения, вполне соответствует характеру персонажа). Дальше - несмотря на то, что сит подтверждает свои благие намерения, наставники атакуют, сами, первые, потому что "мы тут защитники, а ты тут ритуал проводить собрался, пофиг, что ты светлый, и что дух после этого пакостить не будет - НЕ ПОЛОЖЕНО, поэтому умри", то есть, все то, что Ашаре так долго разъясняли на тему подумать и оценить, наставники сами же и спускают в унитаз. Ход мысли Ашары - "как же так, получается, наставники меня обманывали, и я сама тоже обманщица, потому что обещала помочь, а привела хорошего человека на смерть, я должна ему помочь хотя бы сейчас", и Ашара на порыве кидается помогать, результат известен. Да, ИМХО сценаристы переборщили с твердолобостью джедаев, у того же сита вара такого откровенного идиотизма не было, почти все джедаи реально думали перед нападением, но у Ашары тогда не было бы мотивации для перехода в компаньоны (разве что натяжечка в стиле светлой Джеськи - "раз ты светлый сит, я хочу узнать, как у тебя это получается"). Ашара в момент вмешательства выбирает между ситом, который светлый, ни разу ей не соврал, ничего плохого не хотел, и вот сейчас умрет, потому что она привела наставников, вместо того чтобы промолчать, и наставниками, которые все время ей врали, и собрались убить человека просто за то, что он сит. Для джедайки-подростка, склонного к максимализму и быстрым решеням - ИМХО выбор очевиден. У сита вара на Тарисе нет опции "Мужики, валите отсюда быстро, только дайте какую-нить лажу, чтобы начальству про ценные сведения наврать.", но это уже ИМХО уровень джедайского засланца, а не светлого сита. Да, не завезли, обидно...

Ну, она и пошла, когда сценарий позволил. Но не буду спорить, мне нравятся вредные и ершистые, а жизненный опыт позволяет не напрягаться, когда подросток пытается тебя поучать: это нормально, все через это проходили, повзрослеет - поумнеет. А вот темная Джезька... мда, такое ниочем в этом плане.

Джедайское учение и конкретные личности - ИМХО разные вещи. И да, подросток она, во всей красе, там логика далеко не всегда работает нормально. Но при этом, мы вроде начинали с того, что ей нельзя доверять - так вот как раз можно, она может уйти, но не предать. А вот темная Джезька... если бы этой красавице на пути встретился кто-то более сильный, нежели сит вар, то предала бы она, не задумываясь.

Еще раз: она защищает того, кому дала обещание и кого обманула, пусть и невольно, от тех, кто не пожелал даже выслушать, несмотря на джедайский кодекс и вроде как мораль. Ей наставники столько раз втирали о высоком, о том, что низя атаковать просто "потому что сит", и сами на свои заповеди наплевали.

Ну, если искать в компаньоне послушную куклу (или страстного фаната), то темная Джезька однозначно лучше, да. Вот та самая тряпочка и прилипала - со своими жизненными целями проблема, значит, вцепляемся в чужие (у светлой личность сохраняется, поэтому с ней интереснее). Ашара, при всех характерных проблемах подросткового менталитета, сразу ищет СВОЮ дорогу, не принимает ничего бездумно, и лично меня это радует: хоть поговорить есть о чем.

Чтобы с Ашарой договориться за посещение бункера, есть 3 варианта: а) светлый голокрон - тогда она должна за информацию; б) договориться с ситом о якобы нападении, а потом всех спасти - ну, потом ей рассказать про духа, и свое горячее желание помочь с его нейтрализацией; в) темный голокрон - отдать ей, подождать, пока девайс отработает и промоет Ашаре мозги, а потом сказать: "Все, девушка, ты теперь сит, и моя ученица, а теперь - бегом в бункер и ждать меня." В дальнейшем - вот никогда не пыталась именно сравнивать, но было ощущение, что если без темного голокрона, то она пытается ситскую философию понять, но именно с позиции джедая (без агрессивности, но критично), а вот если с голокроном, то она ситскую философию уже нормально понимает, и пытается это все с джедайской совместить. Но рвать тельник за точность своей интерпретации не буду, я обычно не прохожу одним и тем же классом два раза подряд, а то скучно.

Эмм... прошу прощения, мне помнилось, что в этом варианте она в сторонке стоит. Но а в чем тогда проблема? Да, она рассказала про сита своим учителям - для джедая вполне нормально, учителя САМИ решили атаковать (сит - сволочь, немедленно убить, и пофиг, какого он цвета, и чего ему надо), то, что Ашара защищает того, перед кем чувствует себя виноватой (она явно думала, что ее учителя и сит договорятся, а тут такое) - тоже нормально... Ну да, психует после, тоже вполне естественно. Там вопль "Ты их убил" - это не обвинение, а шок, попытка осознать то, что случилось, потом она как раз на свой счет все принимает: "Master Ryen. Master Ocera. What have I done? What have I done?"

Зависит от того, на что ее выманивать, чтобы поговорить, ну и от дальнейшего разговора. Если ее именно убедить, что инквизитор не хочет ничего плохого, просто духа забрать, то она и сама в драку с джедаями не лезет, и инквизитора не обвиняет особо: так получилось, джедаи сами наехали. Ну а для темного инквизитора тот факт, что она встала против учителей-джедаев - как раз показатель готовности к Темной стороне и дальнейшему обучению, то, что она после боя верещит... там не только "ты их убил", там еще и "что же я наделала?!" - совесть отмирает, все такое. Кстати, если сравнить двух бывших джедаек - Ашару и темную Джезьку, то ИМХО сразу видно, что значит для сита наличие стержня в душе. Джезька в этом плане - мягкая тряпочка, поэтому после ухода на Темную сторону прям звереет от крови и вседозволенности, ей спину подставлять... не, ножик воткнет и только порадуется. Ашара, даже став темной (если ее темным голокроном обработать), остается джедайкой в некоторых вопросах, и вот ей верить вполне себе можно (плюс для инквизитора, которого каждая зараза норовит кинуть).

Аааа, ви в этом смисле! Эмм... с одной стороны, мне в свое время хватило эпизодов 1-3, чтобы осознать тенденцию, поэтому эпизоды 7-9 я не смотрела, и как-то не собираюсь. С другой стороны... ну вот каноничный вариант Бэйна, где ситы сами пересрались и под джедаев подставились, а он Правило Двух придумал, чтобы такого безобразия больше не было, нравится заметно больше, чем откровенный Марти Стью, который сам угрохал всех ситов (разве что чужими руками) просто потому, что они его бесили, но при этом не продолжил в духе Императора уничтожать всю галактику (хоть бы последовательно было), а типа спрятался и вроде как интрижил. Ну и связь между учителем и учеником у джедаев в SWTOR - в порядке вещей, чего бы и у ситов не быть чему-то похожему (при условии, что есть хоть какое-то доверие, как у инквизитора и Ашары, например)? А, короче, ну его, действительно, все легенды и не надо париться.

Это типа сарказм был? Или я чего-то не понимаю, и кнопочки на вукипедии с надписями "Канон" и "Легенда" не значат ничего?

Дык канон же... не сама придумала, на вукипедии прочитала, "мамой клянус!" А что такого-то?