juliabee

Это как? Типа обычная Лизка и ее злой близнец из параллельной вселенной? :) В чем оная параллельность выражается?

У моей Тав это выглядело так: Но меня волнует вопрос, оно у всех Тавов так или все-таки у тех, кто личинку вообще никак не юзает, есть разница.

О как! Не то чтобы я прям рвалась злой путь пробовать, но походу он как-то совсем на "отвали" сделан. Сочувствую злыдням, честно. Во второй главе я, кстати, попробовала вариант "переобуться на лету и сбегать оба пути" - дошла с драуком до засады арфистов, там переметнулась к арфистам, а потом из той точки сбегала до тех арфистов, которые на входе из Гримфорджа - и откровенно не советую это повторять, потому что лунный фонарь мне в итоге просто всучили вообще без комментариев: типа поговорила с Изобел, отбила ее у летунов, она мне такая "Давай топай на подвиги", разговор закончился и в инвентаре нарисовался фонарь (то есть, попытки сходить по обоим путям одновременно заканчиваются кривой логикой - игра считает, что ГГ притопал из Гримфорджа, но поскольку квест на лунный фонарь выполнен, значит, он должен быть в наличии).

А заканчивается чем, если снова поддаться? И есть ли то же самое за Тава? А то я все пытаюсь понять, мне мозг выдал что-то оригинальное (потому что я упоротая и на этот раз пошла заново, не просто личинку не юзая, а с рывком до Омеллума и кольцо с тех пор так и держу) или у всех Тавов то же самое.

То есть, Минтара про Нере ничего не говорит? Я чет думала, что она к нему посылает, ну хотя бы проверить, почему этот дебил все еще не доложился об успехах.

Этот квест у всех так застревает. Просто недоделка совсем.

Солидарна на все 200%. Мне тоже больше нравится подход, когда (если уж решение зависит от действий ГГ) это не бросок куба Убеждения, и задавливание Харизмой, а планомерное капанье на мозг сопартийца в течение игры, особенно если решение предполагает некий слом стереотипа.

Да, тут еще раз спрошу: кто-нить общался со Старшим Мозгом во второй главе, до встречи с Кетериком еще? Просто там есть любопытный момент: мозг говорит: "Я - цепь, которой скуют этот мир...." и после паузы "...но тебя я сковать не в силах". Там, конечно, артефакт начинает летать на фоне щупалец, но меня эта пауза как-то так дергает: похоже, что там есть другой вариант окончания предложения, и вот я гадаю, реально ли это так, и как этот другой вариант звучит.

Гмм... вроде писал кто-то, что Гейл, если бадабум просто скипнуть, а не уговорить его так не делать, в третьей главе порывается все равно бумкнуть.

ИМХО надо как-нить напрячься и скипнуть Шэдоу. У Гейла пропуск темы со бадабумом потенциально может в третьей главе выйти боком.

Потому что выбор "за Восса и Орфея vs за Влаакит" - это у Лизки главный и, как я понимаю, единственный выбор в лк вообще. То есть, либо выбор самой Лизки - это рельс, либо влиять должно именно так (пропуск контента - это ИМХО не влияние, поскольку логики в том, чтобы злым персонажем ни в коем случае не идти в ясли, хотя там вроде как спасти могут, я не вижу). Ладно, объясняю еще раз: моя претензия к Лизке в том, что у нее нормально и логично выписана только одна ветка лк - собственно, бунтарка (при условии, что ГГ ее бунт старательно раздувает, и ее веру столь же старательно подтачивает). Вторая ветка - лоялистка - сделана по принципу "все равно ее никто особо не выберет, поэтому и так сойдет". Ну и влияние ГГ на нее работает по такому же неопределенному принципу, что и ее сомнения. Первый факт: Влаакит для Лизки - нечто незыблемое и аксиоматичное, и чтобы в таком усомниться, нужны ОЧЕНЬ серьезные сдвиги. Второй факт: при встрече с патрулем Лизка начинает сомневаться конкретно в Воссе и его намерениях (что, в целом, логично, когда ГГ пропаливает намерения Восса лететь вовсе не к королеве на доклад, не говоря уже о скромной бумажке на столе в комнате у инквизитора, где написано: "Восс - предатель?"). Третий факт: за поддержку ее веры Лизка активно плюсует, что, с точки зрения игровой логики, есть показатель ее позиции, информация о том, что ей НРАВИТСЯ - то есть, Лизка при всех потенциальных сомнениях остается лоялисткой (поэтому какие бы то ни было "ломки" в процессе прохождения монастыря - это уже персональные хэдканоны). Четвертый факт: разговор с Хранителем ИМХО дает максимальный пинок по Лизкиной вере, потому что Хранитель говорит, что Влаакит предала свой народ, что она не может защитить гитиянок от иллитидов (а Лизка - не столько фанатик, сколько фанатичный патриот) - но если Хранителя убить сразу, то все дальнейшее выглядит НАСТОЛЬКО фальшивым, что ему верить ОЧЕНЬ сложно. А теперь смотрим на разговор с Воссом после монастыря и самостоятельное Лизкино решение. Если ГГ Лизке старательно капал на мозг против Влаакит, и даже кинул кубик убеждения, то все выглядит нормально: Лизка сомневалась, но ГГ помог решиться. Если ГГ максимально самоустранился и никак Лизке не мешал: вот тут уже все выглядит несколько странно, поскольку фанатик вообще-то сам по себе не должен так легко отказываться от фактически смысла своей жизни, но ок, предположим, что сомнения и впрямь были ну прям очень сильные (логика из варианта с броском убеждения сразу улетучивается, но ладно, это уже проблемы игрока :)). Если ГГ перед гитиянками вел себя вежливо, соглашался на их требования и Лизке помогал кризис веры преодолевать (тут неважно, зачем ГГ это делать, важно, что есть соответствующий отыгрыш): а вот здесь все плохо, потому что Лизка, невзирая на мнение ГГ (которое для нее вроде как важно), невзирая на свой совсем недавний фанатизм, все равно голосует за Восса - это мой изначальный пойнт. Тут либо Лизкины сомнения за весьма непродолжительный промежуток времени достигли уровня "полный слом жизненной философии" - но тогда Лизка не должна Восса убивать по слову ГГ, и уж тем более не должна радоваться этому потом. Либо сомнения у Лизки были вовсе не такие категоричные - и тогда мнение ГГ (особенно если отношения близки к 100) должно быть для Лизки заметно более важным, раз она "на грани". В том и беда, что сомнения при разных выборах то есть, то резко исчезают (а значит, не такие уж и важные они были). Ну и мнение ГГ примерно туда же.

А, все, поняла, в чем прикол, это работает, если вообще Влаакит не вызывать, а сразу с инквизитором на конфликт идти. Я-то всегда с Влаакит предпочитаю общаться. Есть ли связь между спасением/выпилом Рощи (собственно, "добрый" и "злой" путь, по мнению игры) и Лизкиным самостоятельным решением в разговоре с Воссом, вот что я имею в виду. Я ж помню, что в одном из последних блогов было, что, мол, сопартийцы будут на своих лк принимать решения в соответствии с путем ГГ, вот мне и интересно, правильно ли я понимаю, как это работает. Угу, но не показано, куда они внезапно все деваются, если ГГ приказывает Лизке убить Восса.

Эээ.... Восс - это тот хмырь, который приходит не после зайтиска, а после монастыря всего целиком, когда пытаешься из локации уйти (он типа в лагере появляется). К этому моменту Лизка уже либо со страшной силой разочаровывается во всем, включая Влаакит, либо нет. :) Ну и по диалогу с Воссом: если хочешь его поддержать, то надо кидать кубик убеждения (потому что Лизка ему не верит со страшной силой видимо), если даешь Лизке решить самостоятельно, то она без всяких кубиков ему верит (и нафига тогда убеждение было? :)), а если говоришь Лизке мочить, то она без кубиков мочит, а про разочарования напрочь забывает сразу же. Мне этакий заворот не норм совершенно, ибо на мой взгляд, нормально прописанный персонаж должен вести себя (в рамках одного диалога) последовательно, без "сомнений Шредингера", которые то есть, то нету.

Угу, вот примерно это я имела в виду, когда писала о качестве персонажа - что выбора у самого персонажа тупо нет, он заранее прописан (и мне реально интересно, есть ли разница в этом выборе у тех ГГ, которые Рощу спасали, и тех, которые Рощу выпиливали). Ну и да, у вас не злой путь, а банальный пропуск квеста - то, что это не ломает оставшуюся линейку, хорошо, но о логике персонажа не говорит ничего. А всем борцунам за Лизкины сомнения, сообщаю: если абсолютно любой ГГ во время разговора с Воссом говорит Лизке: "Мочи еретика Восса", то Лизка без каких-либо бросков кубиков Восса валит, а после не раздумывает о том, что можно ведь было и не делать этого, а радуется своей непокобели... то есть, своей стойкой вере. Я где-то догадываюсь, что хэдканоном можно прикрутить те самые сомнения и ломки, которые Лизка в один миг по приказу ГГ задавила (хотя ГГ вовсе не центр ее вселенной, ни в коем случае :)), но у хорошо прописанного персонажа это должно быть показано, хотя бы намеками и штрихами. У меня она отпочковалась от группы и сказала: "Вот только попробуй свинтить, я тебя лично прибью". И когда ГГ уперлась, то агранулась вместе со всеми. :)

Угу, я Лизку тоже до этой фазы доводила, и она после этого рвалась густиля разоблачать, потому что зайтиск испорченный, ничего не знаю. И когда к инквизитору идешь, то Лизка как раз эту инфу может командирше предъявить.

Это если сам ГГ туда лезет, так? Просто если Лизка лезет, то там можно одну фазу дать ей помучиться, потом отковырять из зайтиска инфу, что он всех убивает, передать ее Лизке, чтобы она выскочила, но она в доп. диалоге упирается в то, что зайтиск просто испорченный был, лови предательницу-шпиёнку-густиля и все такое.

Ну так ни один фанатик (если он реально фанатик) не ломается САМОСТОЯТЕЛЬНО, и даже поперек ситуации. Повторю еще раз: Лизка верит Воссу, даже если до того ГГ всячески ее поддерживает в поиске оправданий для веры. При этом Влаакит для Лизки - это даже не вера, а незыблемая аксиома, типа "Солнце встает на востоке" (она это потом сама говорит же). Смысл моего недовольства в том, что Лизка (как и прочие сопартийцы походу... не всех еще проверила, но тенденция налицо) прописана относительно логично только в одной ветке, а вторая - ну так, чтобы типа был выбор вообще, то есть, логика там крайне кривая. И чет меня сильно нервирует потенциальная возможность, что у сопартийцев их личный выбор в лк зависят не от того, что там им ГГ втирает в процессе, а от того, куда ГГ основной квест тащит, по типа злой ветке или типа доброй... если выяснится, что Ларианы и в этом откровенно поленились, будет прям грустно.

То, что патруль и Восс - это сомнения персонально в Воссе, а вовсе не в гитиянки вообще, и в королеве в частности, это ИМХО сильно разные вещи. Увы, нет. Просто если прожимать исключительно реплики типа "Да как после такого во Влаакит верить, это же идиотизм", то Лизкино личное решение поверить Воссу выглядит естественно и правильно. А вот если давить в противоположную сторону (в этом вся и загвоздка же), то Лизкино личное решение поверить Воссу выглядит откровенно криво: только что была незамутненная вера во Влаакит, ГГ ее в этом поддерживает, так откуда сомнения? И рвется немедленно разоблачить гнусную шпиёнку-густиля, а не королеву проклинает :)

Позвольте, я процитирую вас же: Я что-то не так прочитала? :) Так где у нее разочарования-то, до инквизитора или после? :) Притом, что, повторюсь уже в который раз, она моментально выдумывает оправдание для Влаакит - испытание веры и все дела. И если ГГ с ней соглашается, то она за это ПЛЮСУЕТ, то есть, ей нравится эта идея. Так что извините, но у вас тут хэдканоны исключительно. И в самой сцене с Восом меня раздражает не то, что она вообще может согласиться с ним, а то, КАК это выглядит. Еще раз: вот монастырь пройден, ГГ Лизку всячески поддерживает в ее вере во Влаакит, на Восса Лизка орет, что, мол, ересь это все и неправда ваша... и сразу же после этого решает (сама решает, моя ГГ не подсказывает), что на самом деле Восс прав. ИМХО если бы Лизкино согласие как-то коррелировало с тем, как монастырь проходится, как с Хранителем беседа идет (крайне советую, кстати, для тех, у кого на тему Императора еще есть какие-то странные иллюзии, разок его таки убить там - ОЧЕНЬ полезно для понимания персонажа), что потом Лизке говоришь, вот это все - было бы норм. А так... фактически, она остается с Влаакит, только если сам ГГ ее в эту сторону пихает, что кмк как-то плохо сочетается со всеми ее предыдущими высказываниями.

Это как? :) В сцене общения с Воссом можно либо убеждать Лизку согласиться, либо предложить ей решать самой (и она полюбас решит в сторону Восса, так что с убеждением можно не морочиться), или посоветовать Лизке Восса шлепнуть, и тогда она останется убежденной фанаткой Влаакит, а Восса будет грязью поливать.

И об этом она как раз выдала километровый диалог с нытьем, придя в итоге к выводу, что это - испытание веры, а вовсе не предательство со стороны Влаакит. И ГГ может поддержать ее в этой идее, за что она дополнительно плюсует. Я, конечно, понимаю, что хэдканоны - штука офигенно резиновая, но для них должна быть хотя бы какая-то зацепка, нет?

Она это говорит уже ПОСЛЕ согласия встретиться с Воссом в Балдуре :)

Такой вопрос: кто-нить со Старшим Мозгом во второй главе общался, поддавался ему? В третьей главе будут какие-то изменения в связи с этим?

Эмм... а можно указать, где и как эти самые сомнения и разочарования можно увидеть? То, что она сомневается в патруле и Воссе (если ГГ удачно кубики кидает) - да, есть, а вот в королеве у нее сомнений я не видела даже в микроскоп, уж простите, хотя игру пропахиваю очень тщательно и ночую под каждым кустом, чтобы вдруг чего не пропустить.

Именно что моментально. Она же после разборки с инквизитором решает, что это все - испытание веры, и ее можно в этой идее поддержать, получив плюсик. И когда Восс ей в лагере задвигает свою тему, Лизка там орет, мол, слушать не желаю больше всю эту ересь и измену, меч выхватывает, к удару готовится... сразу после этого реплика ГГ "Решай сама", и она меч тут же убирает и на все соглашается.