juliabee

Она в инвентаре лежит, ее надо ручками в корабль вкрутить. Называется "Око Омниссии".

Эээ, я объяснила разницу между офицером на корабле, которому подчистили память и использовали как куклу, и Ахиллеасом, который отлично все знал и понимал, но не использовал имеющиеся у него возможности к сопротивлению, потому что воли не хватило (зато хватило хитрожопости, чтобы не палиться). Хейн, говоря о "спящих" агентах и ментальных закладках, имел в виду ПЕРВОЕ, т.е. лобовое ментальное программирование, потому что говорил это все, глядя на того офицера, а второе - это уже сознательное сотрудничество с врагом, что несколько другое дело, и требует иного подхода для вычисления (для начала предположить, что аколит Инквизиции из Ордо Ксенос с приличным стажем работы ксеносам продался, пусть и за избавление от боли). Хейн словил слепоту, потому что Ахиллеас - свой, и потому что Ахиллеас ничем себя не выдавал. По первому пункту - тут можно вспомнить того же Рейвенора (ученика Эйзенхорна), у которого дознаватель сначала снаркоманился, а потом аж две книги бегал со Старшим демоном Нургла в организме, и тоже никто ничего такого не думал, и все тыкали пальцем в пацана-псайкера, хотя и Рейвенор сильномогучий телепат, и палева хватало, чтобы, как минимум, задуматься за допрос, а все почему? Потому что Тониус - "свой", потому что подготовку проходил, до дознавателя дорос (и умеет не палиться даже телепату). И что теперь, Рейвенор, который аж целый инквизитор солидного возраста - недостоверный персонаж, и так не бывает? :) По второму пункту - если посмотреть, как Ахиллеас себя ведет непосредственно перед тем, как ГГ в руки Марципану сдать: в отличие от того офицерика, который был у Ирки, и по которому даже ГГ невооруженным глазом видит, что что-то не так, Ахиллеас ровный как стол, не суетится, говорит четко и по делу, план выглядит разумным, там только Кася своим специфическим зрением засекает неправильность, и то сразу же следует отмазка, что, мол, все силы потратил на это дело, поэтому слегка не в себе (Идира у меня в этом прохождении ушла гулять в космос и не вернулась, поэтому не знаю, что говорит она). Вот честно, если бы я точно не знала, чем там все закончится, я бы даже и не подумала, что Ахиллеас может быть в чем-то виноват, и пока я бегала по станции, изучая дислокацию своих отрядов, у меня мелькала надежда, что, может, тут хотя бы подраться дадут? может, как-то так выйдет, что это был Хитрый План Ахиллеаса, но Марципан хитрее оказался? Увы, не вышло, поэтому Ахиллеас - предатель без смягчающих. Единственная отчетливая "дырка" у меня в этой истории (которую я не могу закрыть с опорой на текст игры) - это как, КАК, эльдарка Ирка ухитрилась Ахиллеаса вычислить? Она на Янусе слаанешитку в упор не видела, хотя в телохранительницах у нее состояла, ГГ понадобился, чтобы ей глаза открыть, а тут тренированного аколита Инквизиции на раз-два засекла, пока все остальные (не только Хейн, но и та же Клеменция, например) клювом щелкали и ничего не замечали. Притянуть тут, понятно, можно много всего, хотя бы то, что Ахиллеас страховался от тех, в ком чуял опасность для себя (Хейн и те, кто его знал достаточно долго), а на ксеноса ему было побоку, да и Ирка во дворце особо не отсвечивала, вот и дал себя увидеть не там и не с тем, но это притяжка, увы.

Нет. Офицер с червяком в башке был не в курсе, что его используют, он ловил глюки и напрочь не понимал, где он и что он. ГГ на суде, если устойчивость не прокинуть и не брыкаться вовсю, тоже может не понимать, что тут вообще происходит, и кому он что говорит. Ахиллеас все отлично понимал, его держали регулярным (раз в сутки на минуту) воспроизведением воспоминаний о пытках, и он, по его словам, "просто сидел и ждал, когда ГГ наконец-то можно будет предать", чтобы перестать быть нужным Марципану и выспаться уже. Ему никто не мешал пойти и сознаться Хейну во всем (даже с дополнительными пытками отмучался бы быстрее), или самостоятельно помереть, написав Хейну предсмертную записку, то есть, выбор у него был, но смерти он, получается, боялся больше, чем боли. У него в романе есть некий момент интересный Просто если Хейн типа ничего не думал и не подозревал, то нафига налаженную сеть распускать? У меня тут только один вывод: как раз подозревал, поэтому и сеть на всякий случай распустил, ее потом можно собрать заново, тщательно все проверив, но Ахиллеасу, как аколиту и агенту Эмелины, сидящему на Даргонусе уже давно, все же изначально верил, как "своему", вот и вышел косяк.

На факт предательства - нет, на его судьбу в Коморре (при условии, что он жив там) - да: можно убить (и казнить, и из милосердия добить), можно так оставить, можно даже (правда, я не поняла пока, как Ахиллеаса на это уболтать) с собой забрать, у Ноктюрна даже есть строчки соответствующие, и эпилог (крайне печальный).

Если бы запытанный Ахиллеас хотя бы в каком-то моменте походил на того офицера, которого как раз червячком держали под контролем, или на ГГ на суде, я бы с вами согласилась. Но повторюсь еще раз: там не было именно КОНТРОЛЯ, Ахиллеас прекрасно понимал, что именно он делает и зачем, и в Коморре он не пытается оправдываться тем, что "это был не я, я не мог ничего сказать".

Так вопрос был не в том, что может быть, а что не может быть никогда, а о том, что в данном случае "норма". И вот для разведчиков "норма" - это как раз держаться, поэтому Хейн вполне имеет право случившуюся "не норму" откровенно презирать, тем более что он сам буквально только что всему миру и себе показал, как надо в подобной ситуации себя вести. А поскольку вляпался в Коморру не только Хейн, а еще и ГГ с остальной партией, которых Инквизиция должна от такого безобразия закрывать, а не втаскивать без их согласия... уж извините, но тут я с Хейном вполне солидарна. Один расклад, когда это вроде как Ирка виновата, и предательство Ахиллеаса чисто с ее слов происходит, и можно в это не верить, а другой - когда этот хмырь все старательно организовывает, планы излагает красиво, вместе с ГГ целый отряд бойцов идет, типа Кунрада ловить, которых там же и кладут, пока они от яда корчатся... Ирку я для себя отмазать смогла, у Ахиллеаса - вот вообще никаких смягчающих, ибо он с самого начала знал, что он делает и зачем.

В самом начале третьей главы, когда ГГ сидит на Даргонусе за столом, и ему докладами мозг выносят. Там говорится, что ГГ полгода из-за этого стола не вылезал. :)

Да это как раз понятно, но если бы у Ахиллеаса за последующие ПОЛГОДА хватило воли хотя бы Хейну сдаться, если уж не хватило на самоубийство, то можно было бы его хотя бы уважать немного. Ведь понимал же он прекрасно, чем это все закончится, и что Марципану "спящий" агент нужен не для того, чтобы о здоровье ГГ осведомляться и цены на друкарский импорт мониторить, тут полюбас только смерть скорая впереди, но он мог выбрать ее сам, и таким способом хоть немного искупить причиненный вред. Это жеж ВАХА, в той же Коморре, если Догматик имперцам (Комиссару и тому нищеброду, который сапоги у ГГ спер) напоминает, кто они есть такие, то имперцы не садятся на попу рыдать, а собирают волю в кулак и идут МОЧИТЬ КСЕНОСОВ, прекрасно зная, что мучительно сдохнут за это, в Империуме вся идеология на этом построена. Так что глубокое разочарование Хейна я понимаю и даже разделяю (что, впрочем, не отменяет его персональные косяки, да).

О той "норме", на которую аколитов Инквизиции дрессируют, вообще-то. Потому что они все там смертники же, и да, каждый из них заранее знает, что может быть и плен, и пытки, и друкари в этом списке еще даже не самое страшное, что может случиться. Если бы Ахиллеас был обычным бюрократом из Администратума, который "в норме" ни с чем подобным за всю жизнь не сталкивается, то да, тут можно было бы товарища жалеть со страшной силой, но Инквизиция - это внешняя и внутренняя разведка, там "норма" включает в себя и превентивную смерть, чтобы врагу не достались секреты, не говоря уже о стойкости перед пытками. Угу, потому что Хейн по себе меряет это все, и он-то как раз выдержал и не сломался, потому что для агента Золотого Трона именно это и является "нормой". А тут такое вот... А поскольку Ахиллеас - это не его персональный агент, а агент Эмелины (я так понимаю, она передала Хейну контакт, когда его на Райкад Минорис отправили, потому что после он должен был как раз с Теодорой дальше лететь), он на Ахиллеаса переносит еще и часть своего (очень хорошего) отношения к ней, и разочаровывается дополнительно тоже.

Для Вахи какой-то взрыв - даже не повод для больничного :) А уж почему Ахиллеасу не поставили искусственные легкие, чтобы без респиратора ходить (как Джай та же :)) - непонятно, но в целом тоже бывает.

Я не скринила, но сам Ахиллеас это описывает как "прошла вечность, но это была одна минута", а потом "прошло еще тридцать вечностей, и на тридцать второй я сломался". Так что Марципанчик этому слабаку еще и польстил изрядно :)

Эмм... Ахиллеас, если я правильно понимаю, все же аколит Инквизиции, и в норме он сам должен был к Хейну зайти и покаяться, не говоря уже о возможности просто прострелить себе голову и не мучиться (аколитов на это, в том числе, тоже дрессируют). Понятно, что все человеки разные, и там, где Хейн стиснул зубы и держался, потому что упрямый, Ахиллеас за полчаса сломался, но выходы у этого слабака были, просто он ими не воспользовался. А главное, что Ахиллеас же еще и не палился старательно, отмазку про неких пиратов, которые якобы все и устроили, еще во дворце придумал и складно изложил, а потом свое состояние списывал на то, что все силы бросил на их поиск. Хейн, конечно, глубоко неправ, что не устроил Ахиллеасу сразу же допрос третьей степени по поводу возможного предательства, ну так ему за это стыдно, и он это признает, а вот то, что он сначала злостью пыхает - имеет право, как тот, кто не сломался, ни за полчаса, ни за день, ни за неделю.

Неа, не влияет Близость никак, только Devil. Пока Коморру стопятьсот раз пробегала, чтобы проверить все варианты со спасением людей, довела таки Хейна пообщаться с Ахиллеасом (потому что Ирка у меня никак не сочеталась с Догматиком). А зая-то в гневе суровый!

Хмм... я там через тойбокс условия смотрела, и по условиям надо 3.

Там на самом деле все логично: рассказ про страстный роман - через счетчик Devil (надо 3 набрать, чтобы он сработал), а рассказ про тайну - без счетчика и через конкретный выбор в самом начале разговора, потому что эти точки взаимосвязаны. Сначала Хейн делает вид, что все в его жизни шло, как должно, и он это спокойно принимал, а на вопрос про тайну сознается, что соврал, и много раз думал о том, что было бы, если бы не псайкерство.

ИМХО это все-таки баг, поскольку фраза про спасение соратников, которые раньше Комиссару служили, по условиям явно пересекается с фразой про спасение Комиссара, если он на Арену не ушел (эти две фразы прям вместе и выводятся). Судя по всему, там не должно быть условия на реморализацию Комиссара, а либо должны быть ограничения на то, что Комиссара скинули с руководства, либо без ограничений на это дело (тогда людей можно будет спасать даже без революции в Прорве, тем более что у Комиссара есть концовка, где он без всяких реморализаций шарился по кабакам, играл в карты и его в итоге пристрелили). В общем, я напишу тикет, а там посмотрим.

Чет обуял меня исследовательский зуд, и я некоторые моменты старательно изучаю на предмет, как оно работает. Сейчас под раздачу попал вопрос со спасением людей из Прорвы, при каких условиях к Ноктюрну можно на эту тему докопаться. Вариантов честного решения вопроса (без шаманства в тойбоксе) оказалось внезапно ровно два: 1. С самого начала договориться со Злобой и хлопнуть Комиссара сразу в тех развалинах, где он изначально сидит, тогда будет пункт "Спаси моих служителей, Ревущих". 2. Догматик 3 и реморализация Комиссара, там даже две разных опции может быть, в зависимости от того, когда именно Комиссар осознал и устыдился: если после первого боя на Арене, и Комиссар успевает додуматься до гениального плана выскочить на Арену на последний бой, то спасать людей можно прям с Арены, а если перед последним боем, то люди вытаскиваются из Прорвы. Если же помочь Комиссару без Догматика 3, то людей спасти нельзя. Что самое обидное, в диалоге с Ноктюрном есть вариант "Вытащи из Прорвы моих соратников, что РАНЬШЕ служили Комиссару", и я было думала, что если Комиссара скинуть, то все получится, но... у этого варианта в списке условий все равно есть этюд ComissarRedeemed, который выдается за реморализацию, и как его выполнить без Догматика 3, я так и не нашла, варианты свергнуть, а потом казнить во имя Императора/выпнуть на Арену/просто выпустить, не сработали, увы.

Если вдруг найдется, заносите ссылку, самой бы сильно-сильно не помешало и офицера у Джай поправить, да и Ульфару солдата сделать поэффективнее... А еще и ксеносов обоих до ума довести.

Извините, не могу не занести цитату :) Просто у меня солдат в постоянной партии нет, и нафиг они мне не сдались, разве что для очень конкретных и специфичных боссов, у меня опера вывозят. Но если так логично рассуждать, то с большими пушками как раз и бегают те ребята, которых изначально на это тренируют, и которые ну прям должны быть в РПГ по Вахе, потому что это ж самые известные и мемные фракции, если бы их не было, ИМХО никто бы вообще не понял такое.

Только он существует не ранее 5й главы :) А если бы эта оказия случалась, например, во 2й главе, то им бы никто не играл :)

Я все же предполагаю, что надо еще и Халрана в живых оставлять (или хотя бы Летру об убийстве не рассказывать :)), чтобы дурки в финале не было. Сильно добрым мификам это могут простить, но нейтралам - вряд ли.

А, ясно, а то я чет подумала, что у Еретика без обязательной 5ки все плохо-плохо, сюжет не складывается, и типа ему одному надо упарываться, чтобы плохо-плохо не было :)

Сколь я помню, @Shelltyписала о том, что игра НАКАЗЫВАЕТ за недостаточную упорость, а доп. плюшки в эпилоге - это ИМХО все же награда. Вот если бы у того же Схизматика на любом уровне, кроме 5го, все было бы в эпилоге плохо-плохо-омерзительно, и только на 5ке все внезапно становилось хорошо, это бы выглядело наказанием, а так и без 5ки все очень даже неплохо (я уж молчу про эпилог "баланса", который мне кажется как раз самым рогатрейдерским :)). Подчинение всякой хтони по щелчку - это, по меркам Вахи, не просто ого, это целое ОГОГО! и ради такого подгона хаоситы долго и муторно упарываются во всякие ритуалы и жертвоприношения (причем с вероятностью 99% они не получают ничего, кроме жертвоприносительного ножа в сердце от другого хаосита или освежающего аутодафе от Инквизиции).

Вот то, что конкретно за Еретика надо упарываться, я как раз считаю вполне логичным, ГГ-хаоситу и так практически на халяву кучу даров подгоняют, было бы ну прям совсем странно, если бы не требовалось доказывать свою лояльность всеми доступными способами. :)