Сопартийцы: Общее обсуждение

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Только что, Shellty сказал:

Отвечу на этот пост, когда ты научишься отвечать на то, что РЕАЛЬНО написано в чужих постах, не выворачивая смысл довольно бездарным образом (никогда)  

Модератор, который переходит на личности? Никогда такого не было и вот опять. Ну окей, живи во власти своих хедканонов )

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

1 минуту назад, Shellty сказал:

Не, я такую хэдканонную эквилибристику не выполню.
Как персональные хэдканоны - отлично, тут че угодно сойдет, хоть розовый слоник в пачке на Золотом Троне. Как серьезный аргумент в пользу брать Джай - ну чет нет.

Ты сама-то выполняешь хедканонную эквилибристику, отказываясь видеть совершенно логичный повод взять Джай в пати. И ВТ у тебя вдруг заделался ничего не понимающим в политике дурачком - плевать что по предыстории он может быть преступным лордом, и верить можно только тому, что говорит о Джай Токара (а то, что герой сомневается в его словах, внезапно не считается), и лишний человек в Касбаллике, оказывается, ну никак ВТ не может быть нужен. 

Только что, shadowdreams сказал:

А что с ней случилось?

После перестрелки на складе Джай говорит "Если б не вы, торговец, наши трупы болтались бы среди астероидов". Так что скорее всего её и её ребят положили на складе. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

10 минут назад, Belena сказал:

а у кого именно мы отбиваем груз? у людей Владайма? я помню что после приходят люди наместника (блюстители?) и предъявляют претензии пока ВТ не козырнет своим рогуйством
обратилась к наместнику и он ее послал одно, отбирать груз (контрабанду, т.е. он в любом случае незаконный) у самого наместника как бы существенный моментик

Мы отбиваем груз у Фалько, и герой лишь предполагает, что за Фалько стоит Токара. И убеждается в этом, когда являются люди Токары. Впрочем, Октавия прямо говорит, что к Джай претензии у наместника, так что это не сказать что большой сюрприз.

Единственное, о чём Джай умалчивает - это что у неё именно ксеноартефакты и она не простая контрабандистка, а хладная торговка.

 

 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

3 минуты назад, Belena сказал:

у кого есть скрины, что говорит Джай, когда предлагает ВТ авантюру

Только что прошла этот эпизод, скринов не сделала ) Если веришь на слово - она говорит, что у неё спёрли груз, и когда она обратилась за защитой к наместнику, он её послал. И если герой ей поможет - она будет работать на героя. Выкинув чек, герой догадается, что Джай наступила на бизнес-интересы Токары и потому огребла проблемы. Октавия прямым текстом скажет, что на Джай взъелся Токара и потому Джай лучше бежать. То есть никто нам не врёт. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Только что, Belena сказал:

может, а может и не брать ибо не доверяет, потому что 

Может, конечно. Но поводов даже для догматика поверить Джай - достаточно. Если с ксеносами сову на глобус нужно натягивать, то Джай вписывается практически в любой отыгрыш. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

7 минут назад, Belena сказал:

даже если бы рогуй решил, а поставлю ка Джай рулить Футфолом, у него на момент рекрутинга 0 причин доверять Джай, он ее не знает, и знакомство началось с обмана, когда она поставила ВТ в ситуацию конфликта с действующим наместником ради своих шкурных интересов, а именно - КОНТРАБАНДЫ

за что догматик типа как должен ее прям там порешать

ВТ собственными глазами видит, что Джай в конфликте с наместником. В диалоге с ней правильный чек позволит понять, что Джай расширяет бизнес и Токаре это не понравилось. Так что никакой лжи. Да и кинуть её, если станет понятно, что она не подходит, всегда можно. 

Догматик может сказать ей "Иди ко мне на службу, искупи грехи перед Империумом". 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

2 минуты назад, Belena сказал:

ииии мы опять откатились от изначальной темы срача
а именно - причины рекрутинга Джай
при чем тут просеры Владайма как наместника Футфола если у Джай все равно нет вариантов стать наместницей Футфола вместо Владайма?
 

Последнее - метагеймовые сведения.

В рамках отыгрыша ВТ вполне может взять под крылышко Джай из расчёта "Если Токара накроется (или нам понадобится его накрыть), можно попробовать её использовать". На всякий случай. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Только что, Belena сказал:

я изначально не вкидывала такой тейк, мое первое сообщение в этом сраче было о том, что технически ничем пока не подтвержденные кроме косвенных признаков предположения ВТ о роли Джай не является истиной и соответственно не является 100%-й причиной ее барть, так же как и не является причиной ее не брать

А кто-то говорил о 100%-ной причине её брать?

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

11 минут назад, Belena сказал:

проверить можно, почему нет, но это на усмотрение каждого отдельного ВТ, а не обязательная опция так то

весьма вероятно, что это момент не учтенный совокотиками, а натырить технически она могла на больше ПФ, чем нам принесла, так то и одного сервитора выкупить по квесту Джай стоит 1 (вроде, уже точно не помню) ПФ, если не больше, а обнести до последнего гвоздя станцию нависов всего то +2 ПФ

Ну так мой пойнт в том, что "у нас нет прям никаких причин брать Джай в пати" - это серьёзное преувеличение. Причины проверить, принесёт ли она нам пользу - есть. А так можно заявить, что у нас нет никаких причин НЕ пристрелить Идиру по её личному квесту, НЕ пристрелить Арженту в Коморре, когда узнали правду, или вообще взять с собой Ульфара. 

Сервитора выкупать не обязательно. А Джай даёт +3 к ПФ при рекрутинге - хороша мелкая, бесполезная сошка, а? )

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Только что, Belena сказал:

которые у нас же и натырила? она же возвращает украденное у ВТ, о чем ты

Из-за Джай у нас фактор прибыли не падает, а только повышается, так что что она там натырила - не слишком важно. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

7 минут назад, Belena сказал:

чувствует =/= знает, если бы это так работало, не было ккк кулстори про мошенников
а впервые встреченной барменше в злачном месте, которая очевидно подружка Джай, конечно можно сразу верить, когда она хвалит последнюю

Тем не менее, это явно повод проверить, не правда ли эти выкладки. 

Или твой профессиональное занудство тут вдруг отключается? 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

 

11 минут назад, Belena сказал:

мы о приданом не знаем пока ее не возьмем, это метагейминг

Хладная торговка, впавшая в немилость хозяина станции, предлагает нам стать своим покровителем, обещая взамен помощь с торговлей.

При этом герой чувствует, что Токара в разговоре специально преуменьшает значение Джай, а Октавия из бара характеризует её как честного дельца.

И какие обоснования считать, что все всё врут и от Джай не будет пользы? Тем более требует она при рекрутинге мало, а если будет бесполезна - с корабля её всегда можно будет выкинуть. 

И если её нанять - то она подтвердит, что не бесполезна. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Только что, Belena сказал:

каких? если она у Токары даже свою контрабанду не смогла отобрать
и откуда сведения, что она может что-то сделать тише и быстрее? это не личное соревнование и Токара такими (какими? особенно если РТ догматик, или схизматик в принципе тоже) вещами явно не сам будет заниматься, а в подчинении людей и возможностей у него явно больше
 

Токара чуть ли не самая большая шишка, вообще-то. Не мочь защитить контрабанду от него - это примерно как не мочь пробить заточкой танк. 

Логика? Токара - политик, наместник станции, и не все наши просьбы могут быть в его интересах, что-то может негативно повлиять на его репутацию как нейтрала, который балансирует между интересами разных группировок. Делец средней руки таких уязвимостей лишён. Грубо говоря: для садовых работ есть бензопила, а есть секатор. Бензопила мощнее, но не будешь же ты ей резать мелкие ветки? 

Позже на протяжении игры Джай может не раз и не два задействовать свои знакомства, чтобы решить проблемы в колониях и на планетах. А если её нет, почему-то нет опции"обратиться к Токаре за помощью". Иначе говоря, дальнейший гемплей доказывает, что моя логика работает. Что говорит по этому поводу твоё профессиональное занудство?

 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

1 минуту назад, Shellty сказал:

С самого начала я говорю о том, что выход на Хладный торг у РТ - фигуры, ведущей дела в масштабах, еще раз, планет - уже есть через Владайма, который нам должен. Для каких таких загадочных дел нам может понадобиться Джай, которая - в сравнении с Токарой, видишь, я отдельно это выделяю специально для тебя - фигура с непомерными амбициями, но незначительная - это пространство для личных хэдканонов.

Для дел, о которых не должен узнать Токара, для дел, которые она сделает быстрее и тише Токары. Да и вообще, два инструмента лучше одного. 

3 минуты назад, Belena сказал:

это все еще косвенные признаки и сомнения-размышления гг, что не делает предварительные выводы, основанные на этих размышлениях, истинно верными
я не спорю против Джай в принципе, но у меня в некотором роде профдеформация и я могу в таких вещах занудствовать
 

Но по крайней мере наводит на мысль, что следует их проверить. А приданое у Джай, как и было сказано, богатое - явно не мелкая сошка. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Только что, Belena сказал:

чисто технически из этого не следует на 100% вывод, что она не мелкая сошка
масса вариантов почему она может сталкерить Владайма и откуда он знает ее имя

Если бы Джай реально была мелкотой, то игра не говорила бы нам, что Токара насчёт Джай, скорее всего, привирает. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Только что, Shellty сказал:

В какой момент твои хэдканоны успели стать "написано в игре прямым текстом"?

Ты: "Джай мелквя сошка, сцена её рекрутинга прям кричит об этом".

Игра: 

Показать контент  

Hide  

По-твоему, чек на знание Империума и вот эту фразу зря впихнули? Игра прямым текстом говорит нам, что мелкая сошка а) не припёрлась бы во дворец Токары, б) он бы вообще не знал её по имени. Вывод? 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Только что, Shellty сказал:

Разумеется.

Ну, учитывая, что ты отрицаешь то, что в игре написано прямым текстом... То танцора с клинками косплею явно не я. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

13 минут назад, Shellty сказал:

В сравнении с самим Владаймом? Еще какая мелкая, что вся ее рекрутинговая миссия подтверждает нагляднейше.
В общем, я понимаю, что когда персонаж нравится, то выполняется какая угодно хэдканонная акробатика (дискуссии про целесообразность приглашения в пати Моржонка...), это нормальная практика, все мы там были.
Когда личная симпатия отсутствует, однако же, аргумент "ну шобы было на всякий случай" кажется малость неубедительным  ¯\_(ツ)_/¯

Так Валадайм - одна из самых больших шишке в Касбаллике, по сравнению с ним все будут мелкотой. А то, что Джай - не мелкая сошка, игра буквально говорит тебе прямым текстом (или может твой перс регулярно валит бросок на знание Империума в этом случае?). 

Показать контент  

Hide  

Хедканонная акробатика скорее у тебя. Тебе не нравится перс, и тебе кажется, что его ну вот совсем незачем брать в пати. Тогда как совершенно логично предположить, что лишний "свой человек" среди хладных торговцев не помешает. Не ксенос, не еретик, по словам тавернщицы - ведёт дела честно. Why not?

11 минут назад, elnago сказал:

Сперва Меркатум, потом становление Теневым бароном, а на романе плюс ещё планету. Пффф, мелочь, всего-то на всего

На романе можно обойтись подарком платья или оружия спокойно. А всё прочее - хей, она тоже выгоды от этого союза должна получать, разве нет? Или всем сопартийцам можно привлекать ВТ для решения своих проблем, а только Джай нельзя? И ей всегда можно отказать. Правда, после какого-то такого отказа она сваливает, но торговец ничего не теряет от этого. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

1 минуту назад, Shellty сказал:

А  з а ч е м Вольному Торговцу, ведущему дела в без шуток планетарных масштабах, мелкая контрабандистка в качестве "своего человека" в Хладном торге? Чтобы что?
Токара тут уместен и логичен в качестве связного звена, Джай, которая с одной (1) поставкой собственной контрабанды совладать не в силах - ну эээээ.

Хоть ты твердишь, что Джай - мелкая сошка, в диалоге с Токарой, если сделать чек интеллекта, ВТ отметит, что мелкую сошку Токара бы по имени не знал, и мелкая сошка не посмела бы к нему во дворец припереться. То есть она скорее делец средней руки, впавшая в немилость, и до неудачи с контрабандой у неё была масса удачных операций. Значит, у этого человека есть и связи, и ресурсы. Токара же - политик, он лавирует между разными ВТ. И если нужно будет сделать что-то в хладном торге в обход Токары - тут как раз пригодится Джай. Всегда полезно иметь запасной инструмент, тем более что нужно Джай не так уж и много. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

11 минут назад, Shellty сказал:

Это буквально сплошные игромех и послезнание.
Абсолютно никак не влияют на внутрисюжетное обоснование взять Джай.
Тем более, что Владайм в-долгах-как-в-шелках нам после разруливания продовольственных проблем Футфола, а незначительность Джай нам БУКВАЛЬНО подчеркивает представляющая ее сцена.
Крч, очередная сова-на-глобус - при большом желании можно раскорячиться и натянуть, но зачем.

Внутрисюжетное - свой человек в хладном торге, который нам обязан. Владайм, конечно, в долгу перед нами, но он слишком большая шишка, чтобы полностью на него полагаться; ну и Джай знает торг изнутри. Грубо говоря, она некоторые вещи может сделать более быстро и тихо, чем Токара.  И Октавиана характеризует её как человека, который дела ведёт честно и своих не бросает. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

1 час назад, Shellty сказал:

Для меня Джай - еще один персонаж "а зачем", которыми и так полна эта игра.
В том смысле, что я не могу найти ни одного адекватного обоснования брать ее в отряд (как Маражая, как Ирку).
Выход на Хладный торг у нас и так уже есть через Владайма, который явно имеет в разы больше влияния и веса там, чем мелкая сошка Джай (мелкость которой нам изумительно демонстрирует сцена во дворце наместника, откуда ее выкидывают, как нагадившего щенка).
Разве что внезапно с порога возникшая у РТ неприязнь к Токаре лично и желание плюнуть ему в утреннюю кашу.

С Джай как раз кристально понятно, зачем. 

С точки зрения лора - она представитель криминального мира и соответственно раскрывает его. Особого влияния не имеет, да, но влиятельные в свиту ВТ проситься не будут, у них самих свита. И не такая уж и мелкая сошка - жирный бонус к репе с любой фракцией это подтверждает. При этом не надо забывать, что хоть Касбаллика - хладные торговцы, они именно что полукриминальный синдикат, то есть не какие-то бандиты с улицы и не пираты. Хладный торк де юре запрещён, де факто сам ВТ им занимается, продавая ксеносские и еретические артефакту той же Касбаллике и Братству. А иметь своего человека в хладном торге, чтобы узнать или провернуть что-то в обход Токары - он нам не друган, он друган только самому себе - не помешает. 

С точки зрения игромеха Джай - уже со старта юзатель ксеносского оружия, знаток ксеносов, прокаченное общение с убеждением, при желании её можно сделать главным медиком, и вообще второй офицер не помешает.

Ну и +3 к фактору прибыли, + к репутации с любой из фракций и два неплохих на этом этапе оружия на дороге не валяются. У Джай чуть ли не самое богатое "приданое" из сопартийцев, так что как минимум взять её в пати выгодно. 

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

48 минут назад, Shellty сказал:

А че делать тем игрокам (например, мне), которые платили и все равно потонули в багах?

Играть? Все критические баги уже исправлены. 

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

18 часов назад, Соня Соня сказал:

Та версия игры, которая у меня была - забаговалась настолько, что стала неиграбельной. А та версия, которую я установила - не открывает старые сохранки. На сим с РТ заканчиваю. А то у меня снова горит задница от совоктов и их багов. Оч рада, что хотя бы деньги за это не платила. 

Собственно, потому что ты не платила, ты и в итоге потонула в багах. В официалке критические баги исправляются оперативно. 

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

17 минут назад, Darthsion сказал:

Так а че там, все равно в 4 главе кокнуть Владайма и Риззу. Джай не нужна для этого, в теории было бы прикольно разыграть это через её квест, если отношения с ней, но там вроде нет опции убить всех присутствующих на собрании

В личном квесте Джай можно сказать "бросай контрабанду, становишь нормальной торговкой", тогда собрания мафии не будет. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

1 час назад, Shellty сказал:

Могу найти в своем сердце местечко для любого, гнобящего Джай 

Он - мент, она - бандит, но ему неподсудна. Так что это не гнобление, а скорее бессильные подколки. Близок локоть, да не укусишь.