QtRUS

Вообще очень даже не редкий. Только эти храмовники редко забредают в круги магов. Они обычно рядом с церквями обитают. Т.к. считают своим долгом не уничтожение магической угрозы, а защиту церкви и людей.(прим. Лотеринг)

Мб кто знает. Будет Орзаммар в ДА3? Уж очень хочется узнать что же там произошло после событий ДАО.

У меня он был прямолинеен и настойчив. Моему Хоуку даже выбора не оставлял в репликах. Что-то тут не то. Он отказался от власти и отстаивал необходимость остаться в церки всю игру(у меня). Может я чего упустил?

Ну лично я считаю, что казнь Андерса вполне оправдана. Чисто с точки зрения справедливости. А вот момента с Фенрисом у меня вообще не было. А закон... ну какой там теперь закон. У него на глазах вся его жизнь улетела в небо. Как бы Андерс на стражей обиделся из-за котенка. Нет, я считаю Себастьян держался достойно. Я ждал, что он превратится в Андерса и будет маньячить в пользу храмовников, а он нет! Начал искать правду. Уважаю его за это.

Именно так, Йован выучил по книгам, которые пропали из одного из шкафов. К слову книги по мк хранились в круге Ферелдена и были изъяты не задолго до событий с Гг магом.(когда ходишь по библиотеке то один из книжных шкафов стоит полностью пустым и идет намек на то, что недавно храмовники изъяли все книги с этого шкафа, а т.к. в той секции находились книги разных школ и не хватало именно магии крови, то все вполне логично) + магия крови не связана с демонами. Т.е. она привлекает демонов, да, но союз с демоном вовсе не означает, что вы научитесь магии крови. Просто у вас будет сила и знания демона для того, чтобы научиться. Вы путаете причину и следствие.

Большего бреда не слышал. Haters gonna hate

Да? Хм... вероятно я не так понял. Обидно. Хотелось бы Лелиану на данный пост... это было бы достаточно логично.

Эм... у Лелианы мы могли убить Марджелайн. У Варрика его брата. У Фенриса сестру. У Изабеллы подельника. В чем тут проблема?

Будет первый в истории жрец)) Ну приближенным к Лельке он может быть все же. ИМХО конечно. И к слову, у меня он всегда был на стороне слабых(даже если это были маги) может нужно какие то особые реплики выбирать, но когда я пытался убивать отступников он давал мне + конкуренции. А когда щадил, то + дружбы. Я думаю, что Себастьян принципиальный добряк. Т.е. во всем ищет высшую справедливость и не сделает ни шага для убийства пока не будет на 100% уверен, что в этом есть нужда. Хотя, возможно, на это влияет то, как пройти его квесты. Хз короче) Для меня очевидно только одно - появление Лелианы в ДА2 как правой руки высшей жрицы не случайно. Особенно в предверии того, что сама жрицы уже стара(в игре мелькали даже реплики, то она уже собирается на покой и не известно кто займет её место). Кстате, извиняюсь за оффтоп, но где нибудь упоминалась инквизиция? Или это будет новообразование специально для ДА3?

Хм у меня он после объявления ПУ сказал следующие:"Но зачем? Ведь виновник ВОТ НО(показывает на Анрдерса пальцем) СИДИТ! Маги не должны отвечать за поступок одного отступника!" И это при условии, что он чуть ли не в слезах провожал обломки церкви. Хотя я должен отдать должное и той владычице. Она прекрасно осознавала куда все движется и я могу предположить, что её саму задолбало такое положение дел. И скорее всего именно из-за этого она не дала согласие на священный поход и не уехала из Киркволла.

Да вообще может, но тут другая проблема... преподавателей не напасешься. Пусть лучше круг сам с этим вопросом разбирается, ибо он сам заинтересован в успешном посвящении. Щас попробую включить ванга мод; Верховной жрицей станет Лилиана/Себастьян и ИМХО они хорошо подойдут на роль третьей стороны.

Нужна третья сторона, чтобы была заинтересована в совместных действиях. Подразумевался сознательный выбор ученика после посвящения уйти в армию, науку или у круг. НЕ магам в круге делать нечего. Я имел ввиду отсутствие предвзятости со стороны учителя. Т.е. чтобы родители не учили своих детей вместе с остальными. И соответственно не имели возможности вмешаться в процесс посвящения. Жрицу не трогай. "Пасть порву"© :cool: Еще раз, нужна третья сторона. В первую очередь тем, что кельи и тех и других будут рядом друг с другом и будет совместное обучение боевым навыкам. Круг в моей трактовке должен стать многоступенчатой боевой машиной, сочетающий как боевые навыки храмовников, так и знания магов. Тем самым храмовники будут не просто защищать магов, но и будут знать ЗАЧЕМ это нужно и что куда важнее, относится к ним как к сослуживцам и братьям по оружию. Т.е. до определенного момента и маги и храмовники будут воспитываться порознь, но потом совместно. Честно, не знал. Я думал, что свободно могут перемещаться только маги Тевинтера. А по сути это всего лишь попытка прийти к компромиссу. Разумеется в ДА3 все это будет иначе.

1 Церковь - есть хорошо. и точка. Жрицы не унижают и не убивают магов. По сути и круг и храмовники должны стать едиными под началом церкви. ИМХО 2 У храмовников кризис кадровой политики не более того. Лично я не вижу проблем с назначение хорошего командора. 3 Где гарантии, что какой нибудь маг крови не захватит разум этого правителя и не потребует преклониться? (А почему раньше так не сделали? о_О) 4 Между магами и обычными людьми огромная пропасть... как вы себе представляете мага, работающего в поле? Нет, серьезно. Магия слишком опасна по факту своего наличия. Я не знаю как сделать так, чтобы огонь не обжигал, а демон не убивал. А вы? 5 Я то и руководствуюсь здравым смыслом. Только с учетом интересов ВСЕХ, а не только магов. Лично мое решение проблемы: 1-Объединить магов и храмовников в, своего рода, армейское подразделение(орден) целью которого будет война с демонами, мелефикарами и просто защита государства. 2-Дать возможность отслужившим магам и храмовникам заводить семьи(и даже жить на территории специально отведенных для них) 3-Создать объединенный совет магов и храмовников с решающим словом верховной жрицы. 4-Не разлучать детей с родителями до Посвящения. 5-Не допускать магов-родителей до обучения и на посвящение.(общего) 6-Дать возможность и магам и храмовникам самим выбирать главного(с решающим голосом верховной жрицы) 7-До вступления мага или храмовника в общий орден. Казармы храмовников будут являться частью круга и обеспечивать защиту магов. Пока так, в теории таким образом можно: 1 Сдружить магов и храмовников(отсеив при этом фанатиков) 2 Дать им общую цель для совместного сосуществования 3 Дать надежду магам и храмовникам не семейную жизнь и при этом снизить риски на беспорядки к минимуму. Чисто теоретически тут можно даже основать круги-города являющиеся так же военными базами. О и еще идея в голову пришла. Дать возможность магам заниматься научной работой и уходить в коммандировки(разумеется с охраной в виде 1-2-х храмовников)

Но выглядит это именно так. Храмовники зло? УБРАТЬ! Церковь зло? УБРАТЬ! А дальше что? Так и будем убирать все что хоть как то сдерживает магов? Ок! Я уже сказал, делайте что хотите. Хотите массовых смертей и канавы заваленные трупами... пожалуйста. Я сказал свое слово. Ослабите структуру круга - получите проблемы. ИМХО куда лучше будет ужесточить дисциплину среди храмовников и частую сменяемость руководящего состава. Но о чем это я. Война уже идет и кровь уже льется реками, а канавы уже заполняются. Одно НО. Семьи существовать в таких условиях НЕ МОГУТ. Нужно выдавать РАВНЫЕ права с храмовниками. А это приведет к беспорядкам на почве не подчинения и массовое укрывательство магов крови. Нельзя оставить храмовников и при этом не ущимить права магов. Короче, начнете с послаблений, а закончите новым мором еще более страшным и жестоким. Но опять таки все это теория, на практике разработчики могу сделать что угодно.

Есть одна проблема. Кто должен осуществлять Контроль, обучение и учет?

Пока маг творит добро его боготворят. Это нормально. Но если что-то пойдет не так... тут же стадный инстинкт поднимет факелы и вилы. Дай бог, чтобы я ошибался. Но в нашем мире магов всегда боялись. А в ДА они еще и мор начали. Я занимаюсь лишь теорией и не более того, меня удивляет почему другие настолько уверены, что маги не станут злоупотреблять своей силой. Или, что демоны не начнут вырываться из них. Я просто пытаюсь встать на место церкви(с магами и так все ясно) и не вижу способа кроме круга. Особенно на фоне всех этих магов крови и демонов. В конце концов пускай делают что хотят. Я всегда говорю:"Я лишь показываю разные пути. Выбирать вам."

Лично я так считаю по одному просто убеждению. Магия вызывает страх. Страх вызывает гнев. Гнев вызывает сопротивление. Сопротивление вызывает подавление. Исходя из этого в том или ином виде обычные люди станут рабами магов. Либо будут служить им добровольно. Но маги по праву сильного будут творить ВСЕ что им вздумается. О! первое настоящее сообщение. Ну хоть у вас мыcль не растекается, а четко сформулирована. Благодарю вас, хотя бы за это. Хоть я и не поддерживаю вашу точку зрения.

Вы опять не понимаете того, что я пытаюсь донести. Я считаю, что угроза слишком велика. Вы считаете, что её нет. Кто из нас прав рассудят только разработчики. Я за игру видел как плохих храмовников, так и плохих магов. Только от магов было больше проблем. И все равно я вставал на их сторону. Вы в упор не видите того, что нужны реформы а не революция. В ходе революции одна из сторон конфликта гибнет и только. А по поводу матери... я даже не знаю. Вы опять надумали себе черт знает что. Я говорил О КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ. Т.е. когда её ребенок является мертвым. Т.е. не когда ему дали по попе за плохое поведение, а убили. У вас явно какие то проблемы с оценкой угроз. Серьезно, неужели так сложно понять, что мать у которой в руках есть магия, т.е. есть средства спасти её ребенка легко может ими воспользоваться. Неужели вы думаете, что мать(имея законное право) не казнила бы убийцу её ребенка? Или что, у магов не хватает смирения жить поодаль от своего ребенка, но хватит смирения смотреть на его предсмертные муки? Мне этого не понять. Вероятно для меня отцовство является слишком большим благом для того чтобы воспринимать его как данность. И еще. Вам не кажется, что создание семейных ячеек начнет отдолять круг от церкви? Ну т.е. я не думаю, что условия, когда мать, отец и ребенок находятся на разных этажах способствует семейной жизни. Нет, нельзя так. Именно. Я сторонник версии, что будет.

Я вообще то в одном из постов сказал дословно:"Магия может принести как великое благо, так и великое разрушение" Проблема в том, что без великого блага еще можно обойтись, но вот расплачиваться за великое разрушение "денег" не хватит. Суть в том, что я не могу неосознанно убить другого человека.(если я в своем уме), а маг может. Разумеется я не думаю, что маг заранее планирует, что убъет кого-то, но от него это на 100% не зависит и именно в этом опасность. Да и не каждый маг способен сопротивлятся демонам, а магия крови для многих является легким способом получить силу. + 1 маг крови может вселить демона в другого мага или вообще обычного человека. Я еще раз говорю, все дело в оценке угрозы. Вы считаете, что угрозы нет, я считаю что угроза есть. В случае если вы ошибаетесь страдают невинные, в случае если ошибаюсь я, то страдаю тоже только я. Кто сказал, что это не считаетеся угрозой? Преступление мага по масштабу сравнимо с террористическим актом(кол-во жертв) Изнасилование априори имеет не такой масштаб. Вы сравниваете вещи разного плана. Маг-человек с заряженным ружьем и даже если он имеет его только для самообороны, это вызывает страх.(на чисто животном уровне) и из-за этого ограничение. Не просто должна, а обязанна и так и будет. Мать на то и мать. Если для вас это просто факт рождения, то едва ли вы готовы к материнству. И поверьте мне, я столько раз наблюдал женщит, которые за своих детей готовы были разорвать всех и вся... были бы силы. Я оворю исходя ТОЛЬКО из своего жизненного опыта, если обычная мать может защищать своего сына-убийцу, то мать-маг сделает все, чтобы он либо вообще не попал на посвящение, либо впадет в уныние, либо решит мстить. Но это только если ей её ребенок не безразличен. Я имел ввиду, что она просто не даст своему ребенку попасть на посвящение. Организует побег. или не даст храмовникам его убить. Вариантов много, но то, что МАТЬ способна на очень многое ради своего ребенка это факт. А вот по поводу подготовки я вообще себе это плохо представляю... Если маг преподаватель, то он должен заниматься только со своим ребенком? Или устраивать ему внеклассные уроки магии? + Как я понял чем сильнее маг, тем больше внимание со стороны демонов. Нет, слишком много "если" не стоит оно того. Спокойной жизни в изоляции, где храмовники стерегут покой магов и защищают их от них самих же. Согласно уставу и вместе с друзьями и подругами, с которыми я могу изучать магию. И с малых лет я знаю, что магия-большая ответственность и я несу эту ответственность с честью. Вот о такой жизни я мечтаю. Не надо заботится о пище, о крове, о суитных мелочах. Живи себе и изучай магию. На что её менять? Тевинтер или Кун? Решайте сами. Маги заварили эту кашу и пусть теперь выбирают. Лично я уже устал пытаться донести очевидные вещи и из игры в игру вставать на их сторону. "Сколько хлебом не корми, все ему мало" дадут создавать семьи, запросят отдельное жилье. Дадут жилье, начнут создавать города. Начнут создавать города, все скатится к Тевинтеру. Пусть так, коли вам не видно дальше личного интереса.

Извиняюсь, я думал вы имели ввиду, что они первыми погибнут от рук Храмовников т.к. тоже будут бороться с ними.

Есть только 2 категории магов: -Те, кто понимают угрозу от своих сил -Те, кому на неё плевать. Я например не смог бы жить среди обычных людей(будучи магом) и знать, что в один день могу не проснуться и убить десятка 2 невинных. Вам на них плевать, вы думаете только о себе. Точно так же как и обычные люди в этом не виноваты в том, что этот маг может всех их перебить... Тут только 2 пути: -Действовать на опережение -Бороться с последствиями и закапывать трупы Первый путь человека думающего об обществе, второй путь человека забывающего о нем. Маги не одни в мире ДА и они должны считаться с интересами тех кто их окружает. А т.к. сила у них выше, то и ответственность больше. И к слову, изнасилование не есть смерть и за подобное деяние следует химическая кастрация. А в тюрьме такие заключенные выживают крайне редко. По вашей логике идет так - не можешь полностью искоренить, пусти на самотек. Это позиция приведет к хаосу и массовым смертям. Нет, но даже один такой маг может сотворить то, что сотворил Ульдред в круге Ферелдена. Вы возьмете на себя грех, за всех там убитых? Я нет. А храмовников она обвинит из-за того, что они убили её дитя. Я вам так скажу, мать которая поверит, что её ребенок заслуживает смерти-плохая мать и вообще иметь ребенка не заслуживает. ИМХО И уже исходя из того ваше высказываение лишено смысла. Вы явно не видели нормальных матерей. Нормальная мать и пулю и нож за своего ребенка примет, лишь бы он жил дальше. вы сейчас говорите о кукушках, которым плевать на их детей и которым они нужно только для того, чтобы чувствовать себя "полноценной" женщиной не более того. Таким и права то рожать нельзя давать(как и отцам-алкоголикам) Вы в праве выбирать путь войны, если вам плевать на всех кроме себя любимой. Тут уже ничего не поделаешь. Разницы 0. Либо вы умрете будучи на войне за "Свободу" или от рук неотесанных деревенских жителей. У вас есть выбор спокойной жизни в круге, но вы решаете стать жертвой своего узкого мышления. Если бы от вашего решения зависела только ваша жизнь, я бы даже ваши посты комментировать не стал. Но ведь там на кону жизни тысяц невинных. И вам на них плевать. Это печально. Тут не в системе дело, а в эгоизме и малом кол-ве мозгов у особо "одаренных" революционеров и пассивности руководства церкви. Система то сама по себе хороша, только вот не дорасли еще люди до неё... ох как не дорасли.

По поводу этого я уже отписался. А что же, хочешь поставить над храмовниками еще 1 ряд надзирателей? Или может дать возможность магам выбирать командора? Это что же, может и у нас, разрешить преступникам выбирать себе начальника тюрьмы? Пф... управленец из вас нулевый(уж извините) Ключевое слово - жертвуют. Жертва это то что каждый маг должен принести на замену угрозе исходящей от него. Да, но обычная мать не сможет призвать тонну демонов и уничтожить в соло пару десятков невинных людей, которые просто исполняли свой долг. Вы совершенно не видите разницу, между разъяренной домохозяйкой и магессой? Серьезно не видите? А разрешение мага иметь семью создало бы не благоприятную атмосферу для обучение и надзора... как вы думаете, почему Врачи не делают операции свои близким? Так же и тут. Не одна нормальная мать-маг без боя не отдаст свое дитя на посвящение, а про то, что начнется в случае того, если ребенок вдруг заинтересовался магией крови я даже представлять не хочу. Все это чревато бурлениями, которым не будет не конца не края и в итоге мы получим все туже гражданскую войну, но теперь с другим лозунгом. Я вас наверное удивлю, но свободы всегда мало... а в отношении магов её еще меньше. Только в смирении можно побороть эту бесконечную жажду.

Запрета заводить семьи нету, как и разрешений убивать на право и налево. У Храмовников есть устав с четкой последовательностью действий. У нашей полиции тоже в уставе нету избиений подозреваемых, однако случаи есть. Так же и с храмовниками. А если вы считаете, что устраивать глобальную войну только из-за того, что ребенка забирают от матери в момент рождения нормально, то чего ж тогда служители церкви не устраивают бойни? Они, к слову, сознательно жертвуют своими свободами ради просвещения других, а магов права на ребенка никто не лишал... скорее права его воспитания, но оно и понятно. Оставление ребенка в семье вызовет предвзятое отношение к нему со стороны его родителей и может привести к конфликту внутри круга, что в свою очередь может вызвать появление демонов и радикализации общих настроений в круге. А представьте себе на секунду мага-мать ребенок которой не прошел посвящение? А сколько таковых будет? И сколькие из них озлобятся на столько, чтобы решить отомстить храмовникам? Вот в этом и заключается проблема создания семьи в круге. + Давайте будем реалистами, всем не угодишь. В случае послабления отношения к магам начнутся жалобы со стороны тех, кто к магам относится с негативом(по умолчанию) Если усилить гнет на храмовников, то они могу начать отыгрываться на магах. Тут ИМХО главное не спешить и очень аккуратно продвигать на встречу друг другу, а не решать вопрос в одностороннем порядке или в форме ультиматумов.

Научных трактатов на данную тему я не помню, но очевидно, что для призыва демонов их нужно найти и магия крови этому способствует.

А разве это не очевидно? Или нужно рассказать о том, что кровь человека находится ближе к нему нежели лириум? Это как с кожными покровами. Используя лириум маг касается тени именно через него, а если он использует свою кровь, то касается тени непосредственно своим телом. Используя лириум мага сложнее учуять в тени, да и выброс силы в таком случае куда ниже. Магия крови же, в свою очередь, дает большой всплеск силы и за счет близости самого мага к тени дает демонам большой простор для маневра, что чревато.