Элесар

Да, с переводом косяк выходит вышел. Логейн, получается, заявлял, что никто из присутствующих в зале не имеет права высказываться о том, что он делал управляя страной, а не говорил об управлении как таковом, спасибо.

Ну он, видимо, с мерным стаканчиком ходит. И точно знает, что как он, кровь никто не проливал. Да и из этого момента видно, что Логейн именно себя правителем-то Ферелдена видит.

Хммм... Перепрошёл сегодня собрание земель, чтобы послушать Логейна По-моему синдром Д'Артаньяна на лицо :rolleyes:

А кто у Ферелдена союзники, а то как-то запамятовал?

Он еще отправлял солдат драться с неугодными. Мором он как, интересовался вообще? И да, не думаю что тех солдат, которых он поставил у границы хватило на большее бы, чем показать, что в Ферелдене помощи от Орлея не рады.

Ну там и разгуляться было где. А Ферелден и так неплохо зацепило

Лотеринг стёрло с лица земли, Денерим подраздолбало. Банны орали что на их землях ПТ только что не отплясывают. Так что тут смотря как определять не особенно) Что за меры Логейна. Эээ... отказаться от помощи Орлея - и есть меры Логейна? Затаиться на 7 лет после того, как противник был потрёпан... Ох уж эта искушенная аристократия Орлея :rolleyes:

Жаль, что всё-таки дура. На раздолбаный Ферелден после мора не пошла почему-то. Так что же им мешает-то вторгнуться в Ферелден просто так, без приглашения? Вот чего я в толк не возьму. А заодно не могу вспомнить чтобы гениальный стратег что-нибудь с ПТ делал. Вот не могу вспомнить и всё =(.

ЯННП потому что. Спасибо за расшифровку. То, что Орлей те еще...люди и так понятно. Но то, что после помощи весь Ферелден перейдёт под начал Орлея - паранойя

Еще раз пожалуйста Всю жизнь? Перегиб. Вполне могло надоесть подчиняться, когда приказы тебе не нравятся. И они решили ждать для...эээ...напряженных отношений 7 лет, после прошествия Мора? Очень, очень хитрый план. Я сам начинаю бояться Орлея. А на собрании СС что делает с Эамоном? Танцуют вальс с мабари? Перегиб. Чем тогда поиск альтруизма в продаже эльфов лучше? Разве что источником предположения Всё что ты не видишь не существует? :D по-моему он в вас влюблён

Я в основном споры видле как-то. Соглашался он обычно, когда сам руку к планам прилагал. А с Кайланом он у нас на глазах особо и не имел времени поспорить. Что мешает Орлею просто так ввести войска, пока в стране Мор и можно поживиться? Или с впусканием в Ферелден у них открывается особый скилл на завоевание? Напряжение, как мы видим, возрастает...через 7 лет, если не ошибаюсь? Ну да, Логейн почти угадал :rolleyes: А еще разок к моему посту - он встретился с людьми, которые ему все высказали в лицо, на примерах и т.д. Одно дело знать что ты нехороший человек. Другое - когда тебе это тебе припомнят перед всеми. И да, основной аргумент на собрании за Логейна - без такого полководца мы не выстоим. Всё. Его методы управления не поддерживают. Неслабая ошибка. А ведь чрезмерно глупым человек он не выглядит. И да, я шаблонного злодея из него не строю. Я лишь демонстрирую альтернативную точку зрения на поступки Логейна. И показываю, что альтруистичные (с вашей точки зрения) поступки этого человека могут вполне быть с двойным-тройным дном. Если вы думаете, что я выставляю свое мнение истиной в последней интстанции - я не виноват. Я такого не говорил. Как и не говорил, что всё приведенное мной 100% истина. Но, на мой взгляд, правдоподобна немалая часть.

Говорить о том, что не боится смерти можно сколько угодно. Да и в чем дня него пакостность ритуала? Постоянные споры с Мэриком, а потом с Кайланом, нет? Это его личный, ничем не подкрепленный страх. Шевалье после резни с ПТ только и мечтать будут, как бы им Ферелден отхватить. Он встретился с людьми, которые показывают что он из себя как правитель представляет. Выслушивает всё в лицо, а не просто "банны недовольны". Это не поменяет человека, конечно. Но может сильно пошатнуть уверенность. Знать - одно, столкнуться лицом к лицу - другое. Анора понимает как рулить страной. Она бы наплевала на угрозу мора и предлагаемые отцом пути решения проблемы? Она же не глупа. Эамон-интриган? Думай как хочешь, в первую очередь он влиятельный человек, который допскал возможность поддержать Логейна. Что уже немало. И на сладкое, Кусланды. Не буду спорить, нет желания, да и ничего кроме предположений. Но одно из влиятельнейших семейств исчезает с лица земли прямо перед "переворотом". Совпадение? Ага, естественно. Только я после слов Хоу: "Логейн обещал, что Кусланды исчезнут с лица земли... Чтож, видимо обманывал" очень в этом сомневаюсь.

Тоже верно. Я и не обижаюсь. Просто уточняю. буду иметь ввиду

Это тот ритуал, который помогает не умирать никому из серых стражей (в том числе Логейну)? Удивительно согласие его, поистине Видимо соответствует. Или скорее он считает их вполне приемлемыми. В отличие от принятия помощи Орлея, который он просто ненавидит. Нет, это ты пользуешься одним и тем же, придуманным тобой аргументом - "дали мечом по голове, и он прозрел".Я к нему не имею никакого отношения. Видимо нужно еще уточнить. После голосования на собрании земель. До поединка. В луркморе посмотри Альтернативы - о которых ты говорила. Альтернативы правления. Или уже не помнишь что писала в предыдущем посте?

Переформулирую. К кому кроме чудесного человека, Хоу, он прислушивается и где? И да, принимимает, хоть и не нравится - предположение. Кто знает что именно ему не нравится? Тьфу ты, захватить. Спасти от Мора с Орлеем. Почему? Я так обозначаю методы, которыми он пользуется. И методы эти основываются сугубо на том, что ему нравится или не нравится, но он готов принять. Всё, что не соответствует его лично предпочтениям устраняется или не используется. Поединок - взыграло самолюбие, и просто - это последний аргумент. А "прозрел" он после собрания земель. И да, понятно, что он не был в стране эльфов всё свое правление. Но другие альтернативы ему попросту не нравились.

Правда, хватит ко мне в женском роде :D К Хоу с СС и Кусландами?) Ну где он к другим прислушивается? Анора, хороший руководитель, отстранена. Эамон отравлен. К кому он там прислушивается? А себя он от мора с орлеем не хочет захватить? Так что цели у него не альтруистичны, не эгоистичны. Просто цели. А вот методы - эгоистичны. Ещё раз попробую. Сомнения присутствуют всегда. И тут его Собрание земель (не именно страж лично, а собрание) макнуло в то, что он...мягко говоря не лучшие решения принимает. А что-нибудь вроде английской вики есть, чтобы уточнить?

Из шапки: Как-то не заметно, что нужно расписать характер персонажа до мельчайших деталей. :rolleyes: Так что делать выводы о том, что кому интересно может быть по этой теме...опрометчиво.

Эмоции? У него одна эмоция - лицо кирпичом. Меняется только при взгляде на Эамона да на Героя Ферелдена. Никакой вселенской тоски я не заметил. Может я не столь хорош в чтении по лицам, но мне кажется, что особо он по своим поступкам не убивается. Нет, неприятны конечно. Но не тяжкий груз на совести. Где я такое говорил? Я написал, что ОН не хочет подчиняться, думает что знает всё лучше других и именно он должен принимать решения. Вообще эгоизм заключается в том, что он поступает как ему нравится. Или его устраивает. Его не устраивает делиться властью с Эамоном/Алистером к примеру. И да, трон он получил. Рад или не рад сказать точно нельзя, а вот то, что он отстранил от управления дочурку (зачем?) и не хочет трон отдавать - это факт. А кроме удара мечом по голове ничего на собрании не было? Например того, что его банны послали, и сказали, что он недостоин быть главным в Ферелдене? Сомнения присутствуют всегда и у всех, это нормально. Но прозрение наступило именно, когда он увидел, чего он натворил. Глазами других людей. А вот это действительно интересно. Когда начались беспорядки в эльфинаже, а когда траванули Эамона? Мне действительно интересно, не знаю всей хронологии действий. Он говорит, что с Орлеем...не все гладко. Или как-то так. Учитывая довольно вольное обращение с магами в ферелдене, да и вообще, что церковь там не так сильна, непонятки при волнениях магов вполне объяснимы. Да и как-то это не говорит о том, что победи Мор Ферелден совместно с Орлеем, Орлей тут же этот самый Ферелден подмял под себя.

Ну так если в персах не рабираетесь в принципе, то что писать-то сюда? Вопрос, зачем задавать вопрос если ответ неинтересен и есть лишь желание посраться? Не вижу смысла общаться с человеком, для которого его мнение - единственно верное, мнение остальных - бред сумасшедшего. Так что удачного дня в мире любви к самому себе. Конкретно этот разговор завершен.

Во втором как-то не особо впечатлили) Ну меня. Одна Таллис ничего. Но тут мб дело вкуса, спорить не буду. :D были прецеденты?

Когда моё суждение назвали примитивным в этой теме (не ты) это было еще куда ни шло. Но сделала вывод? Серьезно?) Он сетует на то, что Кайлан ничего не понимает. Не хочет видеть как делать правильно. Больше никого к трону он не подпускает. Да и Мэриковы приказы ему ой как не всегда нравились, мягко сказать. И это такое же предположение, как и о его эмоциях по поводу смертей, убийств и т.д. Или у тебя что-то более существенная почва для выводов, чем предположение?) Смерть Кайлана конечно же, опечатался. А про заточение дочери - отсылка к ее бунту. Но ни ее бунт, ни ее заточение не могли его порадовать. Ложится на совести тяжким грузом? Отчего-то не видно этого тяжкого груза. Максимум прозрение, которое наступило после облома с собранием земель. Мор и ему угроза. Он ищет деньги и ресурсы там, где ему нравится. И кто сказал что эти деньги не были пущены на антиванских воронов/отравление Эамона? А это уж лично его решение и выбор. Я не про эльфов вообще, я про то, что с эльфом-шпионом-убийцей он уже встречался. Результат ему не очень понравился. Не видел такого. В любом случае, Ферелден, ослабленный мором и прервавший переговоры, начатые Мэриком неплохая мишень. Хотя опять же, углубляться не буду, ничего такого не видел.

Ничего? Пхах. Он становится правителем Ферелданы, и всякие людишки, которые, как ему кажется, только и хотят, что заставить его исполнять тупые приказы - больше не властны над ним. Не рад смерти или заточению дочери? Это как-то говорит о нём о хорошем человеке? Смерти или заточению большинство просто вменяемых людей рады не будут. Не рад убийце? Может он просто не рад эльфу-убийце?) Он с Мэриком уже раз обжегся на эльфийке. Так что всякие его там гримасы при встрече с воронами - вопрос открытый. Он сам расколол страну. Вместо того, чтобы объединить её, он отсеивает неугодных ядом, убийствами и пытками. Полностью альтруистичен - это вообще...за гранью моего понимания. Не именно по Логейну, а вообще, как можно называть человека полностью альтруистичным? И да, эльфы по полноте его альтруизма не согласятся. Тяжесть произошедшего раньше никак не может оправдать совершенную невменяемость в вопросах Орлея. Объяснить - да. Оправдать - нет. Где и какие действия Орлей возобновил против Ферелдена? Правда? Принц глянул на него сверху вниз: — Но когда мы будем… Логэйн поднял на него взгляд. В глазах его, отражавших отсветы огня, было жесткое выражение. — В следующий раз я не стану тебя спасать. Справляйся сам.

Приходило. И будь он последователен в своих жестких мерах - пожалуйста. А так, не более чем прикрытие личных мотивов чем-то возвышенным. Он себя назвал регентом, или как там, при Аноре. Так что он себя правителем и назвал. Примитивно заявлять по одному высказыванию, что люди всё делят на чёрное и белое. Есть достаточно персонажей, которых я не могу однозначно назвать плохим или хорошим. Логейн же для меня в большей степени гад. Да, герой войны и всякое такое. Но это для меня ничего не меняет. Он эгоистичен и его эгоизм стоил дорого. Логейн слишком увяз в прошлом. Ненавидит Орлей за давнюю войну. Выполняет обещание, данное отцу, через сына.

Это говорит только о его лицемерности. Если он говорит что он правитель без страха и укропа, то должен принимать решения не по критерию "Нравится - не нравится", а "нужно - не нужно" стране. А то все свои нелицеприятные дела он прикрывает своей готовностью во благо Ферелдена делать всё и немного больше, а в результате оказывается, что его чувства и взгляды становятся препятствием для таких решений.

-: +: Остальные либо не так однозначно относятся в одну категорию, либо мне просто лень их разбирать. Хотелось бы в партию побольше хороших (из списка +) или неоднозначных (как Морриган, Стэн, Изабелла и другие). Мальчишек и девчонок из первого списка не хочется видеть вовсе.