Элесар

Тут скорее о том, что новый виток спора начался где-то еще в пол 2-го, где врядли ты была уже выспавшаяся) А много ли личных квестов лично Андерса в игре? И минусует, если просто взяться искать мага крови. И сколько квестов инициированы лично им? Про ход хз, у меня не было. В любом случае это только рассказ о том, что он делал. А про убитых храмовников он может даже не хвалиться. А убили мы их, даже в личных его квестах, довольно-таки прилично. Он перехватывает контроль, когда тот не согласен. Он подтирает не устраивающие его участки памяти. Конечно он добрый дух, а не демон 1) По словам Андерса, коим мне тут предлагают не верить. 2) Если он всегда с нами, то почему слова "синенького" разительно отличаются от слов Андерса? Видимо всё-таки не совсем так дела обстоят. Обидеть его, назвав демоном = храмовник? Даже у Джастиса не могло так снести кукушечку, если бы он оставался Джастисом Но только он недоволен каждый раз, как Хоук выполняет задания храмовников. И да, он не пылает праведным гневом, когда мы видим, как убивают мать Хоука, как Грейс пытается убить Бетани. Ай-ай-ай. Ну так он и храмовников хочет наказывать. Он и это говорит. А вот в квестах его мы больше сосредоточены на наказании Мало ли что может спать в душе любого человека. И не проснуться. Катализатором выступил Джастис Лолда. А когда говорит, что Джастис ему стирает память о некоторых разговорах - он имеет ввиду, что они пообсуждали и решили. Мастер аллегорий. Его Целью было начать бойню за свободу. И да, Андерса он еще не полностью подмял. Вон Маретари тоже успела попросить её убить. Как может быть что-то не так, если он был духом и остался духом по вашей классификации? И еще раз - если он такой обидчивый, это не значит что он решил, что девушка не права. Просто обиделся и всё выходит. Бывает. С духами такое на каждом шагу.

Определить кто внутри, дух или демон он не может, а вот лингвистически верно дать определение Джастису - всегда пожалуйста. Странно вы спорить не хотите ни с кем некоторое время, надо признать... Андерс прямо говорит, что когда видит храмовников - теряет контроль над собой. И да, спасения магов Андерсом нам не показывали что-то тоже, не только страсть убийства храмовников обошли стороной. У него было желание получить свободу. Он был магом. Джастис помог ему сложить 1 и 1 и получить - свободу для всех магов, о которой Андерс задумывался, но не слишком. Когда в какой-нибудь идее есть единомышленник, её развитие становится легче. И да, по вашей логике Джастис + Андерс всегда мечтали в глубине души топить за храмовников. В прохождении за храмовников при соперничестве. Андерс начинает мыслить по другому, Джастис не дает уйти от заданной программы. Кто это если не демон? Жертвы демона желания, пока они верят в иллюзии, тоже счастливы и им никто не делает больно. Ваше дело. Но только не стоит забывать что мотивация у демона Мести по сложнее, чем у демона ярости, к примеру. Он себе не ставил цель убить всех человеков. Он достиг промежуточной цели. Почему он не может уйти вглубь и все обдумать? В Тени же времени нет, Андерс сам говорит, вполне можно предположить, что Джастис не подумал что за время его отлучки будет что-нибудь фиговое. Или контроль над телом еще не полный (что более вероятно). Слова Джастиса - демоны получаются в результате перерождения из-за страстей. Страсть - доминирующее и заслоняющее остальное чувство. На примере убийства девушки-мага - не заслонила ли жажда мести всё для Джастиса? Не для Андерса, коий к тому времени вполне себе не полностью теряет контроль, а именно Джастиса. Как отдельной единицы? Как по мне, он ничего не видит и не слышит кроме своей цели. И это и есть демон.

В этом-то и проблема. Он предпочитает не просто помогать магу, с которым...ммм...осуществляет симбиоз (дух), а действовать в реальном мире, реализовывать свою страсть (демон). Не это ли главное отличие демона от духа? Слово имеет большую силу. При чем тут вложил то, чего не было? Толкнуть разговорами на определенный путь тоже вполне можно. Хоук с Шепардом, к примеру, это подтверждают. Ничего. Андерс был не одержим демоном с самого начала. Сначала у него в теле сидел дух. Причем дух-друг. Немного измененный, но тем не менее. А в конце это демон. Не тупой демон ярости, с которыми мы в массе встречаемся, но разновидностей достаточно много. Почему думаю что Джастис прибирает к рукам? Пройдите на соперничестве просьбу заложить бомбу. Потом в вопросах веры Андерса можно убедить, что путь насилия - не единственный. На что в ответ появляется Джастис и говорит, что шатал он мнение Андерса. А потом Андерс, вернувшись в норму, говорит что не помнит о чем был разговор. И добавляет, что Джастис стирает у него некоторые отрывки памяти. Так-то. Идея со взрывом удалась, теперь Месть думает, что, как минимум, локальная цель достигнута и чуть-чуть отпускает поводок.

И? В мире то он освоился А если не переубеждать, например в тени, того, кто пребывает в иллюзии, они себя как ведут? :rolleyes: Главное, что когда Андерс делает попытку найти путь, отличный от насилия, Джастис его прибирает к рукам окончательно. Нет, это слишком больно ударило по мне =( Но источник идеи-то Справедливость? Демон же убивается, нет? Или даже демоны восстают по воле Создателя в мире DA? И уай нот? Всего-то и надо, что окошко в реальный мир. А в замен мир мечты. Мнения большинства мы не знаем. Он называет себя одержимым как минимум. На эти два вопроса отвечу вместе. Превращение из духа в демона это просто...пуф и превратился? Серьезно? В течении всего пребывания в Киркволе происходил переход от Справедливости к Мести. И демон - конечный продукт этого перехода. То, чем может стать Джастис, можно было понять по периодическим вспышкам, но до поры Андерс рулил всем, и Справедливость верил в свои возвыешнные цели и то, что несёт...себя. Но пребывание в городе со сбрендившим главой храмовников, да и вообще пребывание в реальном мире сделало свое дело. Джастис в конце концов стал демоном. Не больше, не меньше.

В теле мёртвого СС он не терялся. А вполне себе захотел остаться в этом мире, в андерсе. Так что испуганный-ничего не смыслящий - не про него. Он уже был в этом мире и остаться здесь - его выбор. Себя одержимым он точно называет, при соперничестве 100%. Насчет называние Джастиса демоном - не так уверен. Но одержимые одержимы именно демонами. Вначале это основная цель. Теперь же Месть предпочитает карать, убивать, взрывать. А освобождение - приятный бонус. :ohmy: не может быть. А я поверил в её искренние намерения и отпустил. А на борьбу за свободу магов подбивал Андерса именно Джастис. Так что оба хороши. В любом случае он говорит о том, что изменил, не так ли? Первое - в Андерса магичка даже фаерболом не кинула. Никакого посягательства на его здоровье не было, только назвала демоном. То, что у него намек на то, что он может стать демоном вызывает адскую попоболь это его проблемы, а никак не окружающих. Второе - думал, и постоянно корил Биоварей за невозможность решить конфликт с огоньками бескровно Ну так не та же демонесса. А то прям все демоны не могут быть альтруистичными. Что за поверхностный взгляд на рогатых няшек. Хоук как-то в сопровождении Андерса выполнял больше задания по убийству храмовников и т.д. Задание со спасением мага было одно - в первой главе. Его мнение в этом вопросе совпадает с мнением окружающих его. Возможно в нем зерно истины есть. Слов Гейдера по поводу демона не встречал, поэтому руководствуюсь не этим мифическим каноном в этой дискуссии.

В ДАО одна демонесса желания заявила, что иллюзию для храмовника она поддерживает, чтобы сделать его счастливым. Тоже альтруистично, в высшей мере. Джастис осуществляет медленный, но явный переход от альтруистичного "Освободить всех магов" к "Уничтожить всех, кто притесняет магов. И всех кто встанет у меня на пути, когда я уничтожаю тех, кто притесняет магов" А про то, что Андерсовы слова не показательны - опять же забавно. Он ощущает себя и Месть одним целым. Он знает его мотивы и желания. И на основе этого вполне резонно предполагает, кем стал его друг.

Размытость самого понятия справедливости это одно. А то, что Месть стал бросаться на людей, которые ничего не сделали - несколько другое. Кхм... Что бы там ни говорил человек, в котором сидит этот самый демон? Странно как-то. Думаю ему виднее. Сам Справедливость говорит - демонами становятся духи, переродившиеся из-за страстей. Месть стала именно что страстью. Все ради мести. Ничего другого не осталось. В теле Кристофа он думал, например, как позаботится о его жене. Теперь всё, только месть храмовникам. Меня еще в ДАА напрягло, когда Справедливость заявил, что теперь понимает, почему демоны стремятся в мир живых. Видимо не зря напрягло.

Девочка, которую пару минут хотели усмирить, назвав Джастиса демоном, становится пособником храмовников. Вот она, вселенская справедливость. Если он убивает людей только за то, что его назвали его нехорошим словом, то какой же он Справедливость-то после этого.

Почему нет? У него должно быть поболе энергии чем на Айлосе. Да и не обязательно всё время. Хоть бы датчики движения включил или вроде того. Ну так может так встраивали и другие жнецы из рас. Так что не совсем корректно гибридом это называть, если в конце концов получился бы левиафаноподобный. А то что люди в МЕ - самые, самые, самые - это вообще никто не спорит. Этим в игре все уши прожужжали. Нет, просто выглядело бы странно если рассматривать в таком контексте. А вот это уже более правдоподобно. Я бы даже сказал очень правдоподобно, и соглашусь, что такое возможно.

За то, что есть Храмовники, которые мучают магов убивать всех храмовников, которые попадаются, потому что они из одной социальной группы - не справедливость, никаким боком. А то ведь выходит храмовник, у которого малефикар убил всю семью, убивая или мучая другого мага действует как Справедливость. Абсолютно согласен. После разговора при соперничестве после закладки бомбы в церковь, я в этом ни капли не сомневаюсь. Никакой это не дух.

По идее, если бы мальчик не щёлкал своей хлеборезкой, то должен был не засыпать, а засечь то, что к нему на Цитадель пробрались. Самое смешное, что в форме людей нет ничего принципиально нового и крутого. Все рассуждают, что люди ценный генетический материал, а вот то, что их форма эффективнее проверенной формы лёв - это врядли. Многие расы не сильно отличаются по строению от людей.

Вообще ни Каталист ни жнецы не юзают, к примеру, Цитадель, как управляющий хаб ретрансляторов. Так что я подозреваю, что с логикой у них не всё в порядке. Но отложу сомнение в здравомыслии подальше. Еще раз. О какой нейтрализации Конструкта речь? Его никто не нейтрализовывал. Шеп на те 5 минут, которые позволял код Протеан - может быть. И всё. Никто не ломал цитадель. "Сломали" хранителей, чтобы те не реагировали на сигналы вне Цитадели. Непонятно зачем вообще посылать сигналы извне, если на Цитадели сидит синий мальчик главножнец. Но, видимо, он решил, что если всё будут делать хранителей так не заметят его присутствия. Идиотизм? Вполне возможно. Зачем так делать? Я не знаю. Но, по всей видимости, так было сделано. Если Омега - используется для постройки своих Харбиевских жнецов с преферансом и дамами, то почему нет других уникальных жнецов? 1) Конструкт был сломан в цикле протеан. Тогда почему они тогда не увезли цитадель в дальние дали, или не подготовились к приходу жнецов? Не подходит. 2) Конструкт был сломан учеными после выпила протеан. Тогда на кой Харби оставлял коллекторов с базой, если тогда еще ни о каких ученых не знал? Почему Назара всё равно посылал сигнал, в надежде, что его "услышат" хранители? Нет, ничего такого Жнецы не знали и не предполагали. Довольно тупо, запрыгивая в тушку одного дрона коллекционеров представлять всю армию жнецов. Тем более, что время от времени он заявлял "I am Harbindger".

А зачем бы было демонам охотится именно за магами, если им хорошогде угодно? Именно. Поэтому так ценен для демонов, например, Фейнриэль.

Но конкретно с Софией завесу прорвал таки маг Кроме мага завесу прорывают, как я понял, места где было много смертей. Маги встречаются части И да, мощь демона в маге значительно больше. Так-то они и в скелеты могут проникать.

Если опасность вполне себе реальная и других способов оградить людей нет, то почему нет? Пока единственный пример свободных магов не вдохновляет никого. Скорее храмовники в нынешнем состоянии изжили себя.

Не у всех мозгов хватило до этого дойти (особенно у одержимых голодом-яростью так точно). Процесс, как я понял из того, что спасенный нами храмовник живой-не одержимый, очень трудоемкий. Так на кой это надо? И тут дело даже не в этом. Одержимость у других могут вызвать только маги, так что приведенный пример храмовников не корректен.

Если этого захотят маги, все могут быть одержимыми. Опять же маги во главе проблемы

Более либеральное отношение к магам, доказавшим свою неопасность. Возможность общаться с семьей или даже организация проживания желающих недалеко от Круга. Хотя это не знаю на сколько хорошо получится, родня и помочь сбежать может. Но главное с малолетними магами возможность приезжать матерям с отцом. Или опекуном из родни. А то у многих на фоне этого сдвиг происходит. Контроль за храмовниками улучшить. Но точно сказать нельзя. Народы Тедаса вон за сколько времени не разобрались. Только вот стремление к власти и жестокость мага опаснее в несколько раз за счет наличия одержимости.

Как и любое притеснение в конечном счете. Но это не значит что сама идея изоляции неверна. Нужно просто исполнение несколько другое.

Даже Андерс в ДАА говорил, что полное отсутствие контроля ведет к Тевинтеру. И это тоже не самый хороший путь.

Я знаю что есть такое направление среди магов, не более того. Сколько их - хз. А в основном отщепенцы говорят, что маги должны полностью лишиться контроля, как я понял. Это неприемлемо. Заставить? Магистров кто-то заставлял её практиковать?

Абсолютно без изоляции работать с магами не получится. Как минимум на время обучения изоляция необходима. А то и дольше

Мрачные одержимые демонами ребята с косами выглядели бы неплохо в качестве противников.

Неубиваемых персонажей и так предостаточно. Оффтоп:

У ПТ абсолютно примитивные потребности - найти Архидемона, а если кто попадется на пути - убить. Не сверхсущества, а скорее убогий инструмент.