Antiness

Глуп и мудр это две разные шкалы. Но тут на самом деле без мнения ДГ не обойтись. Имхо, Андерс умен, но не мудр. А Алистар - средний по уму, средний по мудрости. А вооруженный идеалист опасен для всех. Имхо, что, собственно, в ДА2 и показано. Имхо, Зевран мудрее 100% - он разное видел. Андерс наивен 100%. Механизм храмовников в принципе работает. А по степени мудрости Алистера я уже ответил. П.С, Откланяюсь, буду позднее :-)

Не. Изабелла ж тоже в ДА2 действует несмотря на мою волю :-) Тут именно личное отношение к образу "вооруженного идеалиста". Циничных ублюдков я люблю как то больше - они вредят меньшему количеству людей. Про Фенриса - я его не совсем понимаю, поэтому обсуждать не берусь.

Ага, самый опасный зверек в мире - вооруженный идеалист. В виду идеалистичности мною и нелюбим, скорее всего. Так я троллинг признал еще хрен знает когда. А мои сообщения так видимо и остались непрочитанными. Я думаю, будет правильно оставить Вас с Вашими заблуждениями. И повторюсь - нет аргументации - лучше молчите.

Вот-вот. Эмоционален, одержим. В рамках одного параметра, кстати, это тяжело оценивать. В ДнД было два стата - Инта (ум) и Визда (мудрость), вот Визда у Андерса точно низкая, а Интеллект у всех магов высокий. А у Алистера та же Визда достаточно высока, имхо.

С моей точки зрения, Алистер в том диалоге быстро соориентировался и смог поддержать. Слился правда в конце, но это уже из-за смущения. Естественно, я не говорю что он будущий лауреат Нобелевки, но средний интеллект имеет. Равно как и Зевран.

Ну, дык, и общайтесь без детского троллинга. Кто ж Вам мешает то? То что наши ответы друг другу уже скатились в жесткий оффтопик - это факт. П.с. я то и не пытаюсь рассмотреть признаки срыва.

Плюсую. Андерс, конечно, большей частью за счет дополнительного раскрытия в Пробуждении, а Варрик шикарен, спору нет. Но типичен :-)

Андерс и интеллект? Вы шутите? Зеврана пока в расчет не берем. Натаниэль - более взвешенный, это да, ответственный тоже да. Имхо, интеллектом там отличаются явно Морриган, Винн, Стен, Лелиана в какой то степени. И Алистер отнюдь не тупица. Вспомнить хотя бы этот диалог про лизание кувалды на морозе -тупица так быстро бы не соориентировался. Но про Алистера точно можно сказать, что он весьма зашоренный. Но не тупой. Поскольку тогда я был сонный, то я неправильно выразился. Меня удивило что он обошел всех кроме Алистера.

100%. Один из больших плюсов Зеврана как персонажа, кстати, для меня неочевидный предок. Если Алистера, к примеру, это очередная реинкарнация паладина (моральные качества и ценности я имею в виду), то Зевран не очевиден. Натянуть то можно, но это реально будет натяжка (упс. каламбурчик с Зевраном получился).

Извините, но, как я понимаю, Вы считаете, что рукопожатный собеседник должен с тобой постоянно соглашаться? Я то тут пытаюсь в краткие сроки приводить нормальные аргументы и доводы, а Вы только на личности и переходите. П.С. я кстати еще часов 5 назад сказал что пришел потроллить. Не читали? Оно и заметно, что аргументы собеседника читаете как-то весьма избирательно.

Лично я "спокоен как слон". Тут кстати накладывается еще отпечаток, что я то мужскими персами играю, и Зевран как ЛИ точно в пролете xD Кстати, а разве Алистер плохо соображает? Он местами как раз очень хорошо соображает - понимает, что королем быть невесело, а это гораздо умнее позиции тоже Кайлана или Аноры.

кхм. Как бы люди разные, и критерии могут быть разными у разных взрослых людей. Если бы я хотел назвать Нетальфа школотой, я бы и назвал. Он уверенно к этому идет. Я сказал то, что я сказал. И не более того. Это как мой друг считает Логейна не заслуживающим жизни, а я считаю наоборот. Мы оба взрослые люди (с большой частью инфантилизма, естественно), но важные для нас критерии - разные. Всего то навсего. Вот Jeina очень правильно сказал, и я с ним согласился. А Нетальф неправильно высказался и городит слабые аргументы в свою защиту. Имхо, пока слабенько.

Ooops. Не надо нервничать. Всем все понятно. Для тех, кто в танке - игровая механика - это статы и специализации персонажей при найме. Впрочем, это тоже часть образа персонажа. Кагбе она для этого и создана. Поведение Лелианы и Изабеллы в DLC/ДА2 соответственно больше отвечает образу плута, чем шутки Зеврана. Если Вы этого не увидели, не поняли или не захотели понять - то пеняйте только на выбор своих аргументов. Я то признать что неправ могу всегда - если Вы сможете доказать, что я неправ. Правда, в этом я очень сильно омневаюсь. По поводу аргументов - "могу, но не хочу". Значит либо не можешь, либо... не можешь. В четвертых, указание на разную степень инфантилизма можно трактовать как и то, что у меня степень инфантилизма больше и поэтому персонажей в игре я выбираю соразмерно с представлениями и ожиданиями в реальной жизни. Я, кстати, об этом (своей достаточно большой степени инфантилизма) намекнул в предыдущем сообщение. Но, как говорится, только имеющий уши и желающий услышать услышит. И последнее. У нас как бы не личка, поэтому имейте уважение и приводите достойную аргументацию хотя бы для других читателей.

Для меня игровой процесс имеет не меньшее значение чем сюжет в играх. Поэтому ДА:О лучше ДА2

Во первых, на "ты" я с Вами не переходил. Не срывайтесь - вредно для здоровья. Во вторых, это Вы (вроде бы) заявили, что Зевран это аналог Джека Воробья или Остапа Бендера. На что я Вам аргументы "против" в рамках и игровой механики и поведения персонажей привел. Как ни крути, Лелиана в DLC и Изабелла в ДА2 к этим персонажам ближе. В третьих, в приличном обществе википедия за аргумент как бы и не считается. Там разное написано в википедиях разных языков. А статья про трикстеров в закрытом обществе - помилуйте, а каким боком она к Зеврану относится? Мне кажется, что на этот вопрос Вы ответить не сможете. Потому, что не относится. В четвертых, я, например, не говорил что выбор Зеврана или Морриган это инфантилизм. Это Вы так решили и обвинили меня в этом. Если для Вас "инфантилизм" это оскорбление, и Вы считаете, что выбор З или М как ЛИ или эталона мужского или женского образа это выбор взрослого человека - так ради бога. У меня критерии другие, но абсолютно взрослым я себя назвать не могу (ну как можно назвать взрослым человека который уже сидит на работе и на форуме обсуждает вымышленных персонажей компьютерной игры?) И в пятых. Не стоит так нервничать - меня Вы переубедить все равно не сможете, а глупо выглядеть может и получиться.

1. Т.е. привести нормальную аргументацию вы так и не хотите? Я вам аргументы почему Зевран - не самый близкий аналог плута/хитреца/авантюриста/мошенника в ДА привел. Вы мне аргументы на противное так и не привели. Имхо, Ваш фейл и слив в споре. 2. Ну, дык, как Вы сорветесь, так и сразу :-) А инфантилизм - это НЕ ПЛОХО. Это факт. Почитайте того же Дивова, он об этом очень умные вещи писал.

Я Зеврана в игре постоянно воспринимаю как подростка - такоже безмозглого, каким был сам лет эдак 10 назад. Да, веселый, да прикольный, но не мужчина. Мальчик. Как то так. Да, я уже понял, что Зевран,Фенрис,Морриган - это святое. Ну, да ладно. У нас у всех разная степень инфантилизма. Хз. Логейн, имхо, не шаблонен. И он реально мужик. Всех на хрен ради Родины послал. Хотя я не скажу что его образ мне сильно симпатичен.

Классические плуты - персонажи цикла "Короли капусты" О Генри. Но никак не Зевран. Справедливости ради надо признать, что троллят там почти все- Огрен и Морриган троллят Алистера, Винн троллит Огрена, Стен - так вообще ходячий тролль, имхо. Великолепная боевая единица? Ну, видимо из-за того, что рогой милишником играю обычно я, то Зевран у меня поэтому в лагере постоянно сидит. Хотя троллинг боссов когда они не знают к кому - моему ГГ или Зеврану, повернутся лицом и кому жопу спину подставить - это да, зачетно. Ну, чтобы было понятнее, я не спорю, что Зевран это хороший персонаж. Я не могу понять почему большая часть форума считает его лучшим мужчиной Тедаса - О_о.

И где в Ваших многабукав аргументация того что Зевран - плут?

Правильно, только доверия к информации от нее - 0. Про Мэрика она и так ни хрена не знает. Единственная ниточка остается - Аврелий Тит. Так нафига рисковать то? Йавана по ходу вообще про Алистера нихрена не знала. Протупила знатно, за что и поплатилась

Хз. Лелиану всегда наоборот было тяжело туда затащить. Андерс - ППЦ. Я тогда охренел, когда этот момент произошел в ДА2. В ДА2 - единственный более менее нормальный роман - Изабелла, имхо. Дружба с Зевраном - тоже нормально. Но, йпрст, его же чуть ли не самым классным мужиком на Тедасе местное население делает. Я вот и пытаюсь понять - как это. А ближайшая аналогия к Стену - это японские самураи. А еще мне понравились приколы с печеньками и кошками. Дык, я не вменяю. Я просто указываю, что Зевран это не плут. Это именно убийца. К Плуту (архетипу) в ДА:О, та же Лелиана гораздо ближе (особенно если смотреть на нее в DLC). Да какой нафиг конфликт. Прирезать и тех, и других - пущай леснику спать не мешают.

Зевран и Остап? Вы таки оскорбляете Остапа. И Зевран это как раз не классический образ плута. Тот же Варрик к классик роге, как явлению, гораздо ближе. У Зеврана та же профессия что у Артемиса Энтрери - наемный убийца. А Бендер - бард. Джек Воробей - рога. Но ни как не ассасин. А аналог Джека Воробья в ДА - Изабелла. Все выше написанное есть чистое имхо. Да где ж вы тут рабство увидели-то? Рабство - это один из камешков образов Зеврана и Фенриса, не более. А магов/храмовников ? О_о

Хотя мы наверное имеем в виду разную механику. Я имею в виду именно игровые правила. Их написать не сложно. А вот сбалансировать.... Правда, если балансировать то после 8ого уровня спеллов Маг Имба и не контрится :-)) Разве что клириком, а файтеры с рогой отдыхают :-( Но это уже другой нюанс