Heaven's Secret

Если бы только в реальном мире один террорист мог устроить целую маго-храмовничью войну по всему "Тедасу"... Короче, корень проблемы далеко не в простом терроризме, иначе бы весь Тедас не полыхнул. Потому что нужно локализовать эту борьбу между фракциями, направить ее в мирное русло в пределах организации/организаций, где проблемы будут решаться не войнами, указами монархов, а голосованиями и дебатами. То, что это все будет поддерживаться сразу несколькими странами придаст этому большую независимость. Проблемы будет решать не одна только коллегия Чародеев Ферелдена, а сразу несколько коллегий, не коллегия храмовников только одной страны, а сразу нескольких. Конечно, знать будет пытаться прорваться в эти коллегии, общество быстро не изменится. Но так и в реальном мире происходит. Это только один из примеров того, как можно. Придуманный на коленке. Это явно не то, что мы с вами можем просто так решить, нет какой-то конкретной, волшебной таблеточки. Но проблемы есть и их нужно решать. Ни одна система идеальной не будет, но поэтому мы и продолжаем искать новые пути, развиваться, делаем это и по сей день.

Более того, подобное положение дел так и будет приводить к новым Андерсам, новым маго-храмовничьим войнам. К одним и тем же граблям. Система доказала свою неработоспособность. Коллегия Чародеев в виде ордена, как еще одна "сила" на арене. Но все эти ордены - разрозненные игроки, рано или поздно они начнут бороться друг с другом, с другими орденами. Потом победит один орден, устроит войну, продвинет свои идеи. И так по циклу. Эти ордены нужно объединить общей мирной целью, задать идею, дать участникам (орденам) абсолютно равные права, равные силы и позволить бороться внутри организации мирными путями - дебатами, голосованиями. Эта солянка из независимых орденов будет служить судом высшего уровня для каждого государства. Прописать изначально определенный свод правил, с конкретными странами, чтобы тех самых "собачников" не лишали права голоса, чтобы магов не лишали права голоса, не магов. И, конечно, на первых порах придется прикрывать это все "так боженька Создатель повелел". А потом со временем отвалится и это. Опять же, подобные изменения не произойдут быстро, по щелчку. Общество должно дорасти. Но двигаться то надо, стагнация и игнорирование проблем ни к чему хорошему не приведет. Да и в целом, просто накидываю идеи и варианты. А вообще, вот смотрю я на реальный мир, так ведь и выходит, что мы тут сами не можем создать идеальную систему. Одни фантазии.

Ну-ну. Посмотри на реальный мир, еще раз. Что здесь решает, деньги, связи или оружие? Магия в данном случае - оружие, пусть и более изощренное. Но оружие, тем не менее, которое можно контролировать, а использование сильно ограничивать, если есть соответсвующий орган. Который, в свою очередь, также контролируется. И далее по списку выше вплоть до высшей независимой инстанции. Нет. Потому что в этой инстанции нет коллегии магов и не магов. Это как если бы в суде выслушивали только одну сторону. Как можно говорить о беспристрастности и независимости там, где нет права голоса у второй стороны? И это (обязательное наличие в составе магов и не магов) должно быть прописано обязательным пунктом, чтобы одна из сторон не вытеснила другую. Кроме того, участниками этой организации должно быть несколько стран, если локальная даст сбой, опять же. Что-то вроде высшего суда.

Мне в целом нужно переиграть ДА, чтобы во все детали вникнуть, но то, что механизм не сработал, не значит, что цивилизованный способ решения проблемы не сработает в принципе. Значит что-то в этом механизме нужно было изменить. Нынешний мир показывает, что усовершенствование любых систем - процесс бесконечный. Кроме того, я не просто так написала, что должна быть создана высшая судебная инстанция международного уровня. Когда локальная система дает сбой. Я же говорю - это очень большой, сложный механизм и решения должны быть соответствующими. Мы тут, конечно, неплохо фантазируем и накидываем, но у нас даже образования соответствующего нет. Магия - ресурс, точно такой же как и деньги, "правильная" родословная. Кто сказал, что всему виной была только магия? Кто сказал, что на массовые разрушения - способна только она? На реальный мир достаточно взглянуть. В процентном соотношении магов сильно меньше, что в целом служит балансом сил. Кроме того, зависть, жажда власти и роскоши - не единственное, что питает духов. Кто сказал, что страсти и пороки не присущи дикарям? Однако они нашли способ справиться, более того, извлекать выгоду из союзов. Поэтому я и написала, что, во-первых, нужно начать копать в знания, чтобы было больше гибких механизмов по контролю за магией, проблемными магами, одержимостью. Этот вот "контроль сознания" наверняка выявляется храмовниками. Только если у храмовников есть эти самые знания, а также высшая независимая инстанция, которая может вмешаться в случае чего. Во-вторых, если и должны происходить перемены, то поэтапно, что вбрасывание каких-то решений нужно делать поэтапно, проверять, что сработает, что нет. То, что в Тевинтере маги дорвались до верхушки и начали рулить не отменяет того, что в других странах до власти дорвались другие "хорошие" люди, которые творили не менее хреновые вещи.

в семье не без уродов Нет-нет. Мы так в абстрактные дали уйдем. Я уже ушла. Основной посыл в том, что нужно начать углубляться в знания и жестко ограничить вмешательство в этот процесс. Первое, что стоит сделать, собрать коллегию, желательно с составом из нескольких стран, организовать конкретные группы, чтобы начать "копать". Начав с тех же авваров, ривейнцев, долийев. Найти конкретные способы и рычаги жестко ограничить вмешательство в этот процесс. Я подозреваю, что последнее то и сложнее всего будет сделать. Найденные знания (по возможности) широко освещать. Но в этом есть свои подводные камни, поэтому действовать стоит по обстоятельствам. Этим в целом должны заниматься умные люди, мы тут, сидя на диванчике, геймеры тм особо не порешаем. Тедас - неспокойное место, да. Но и ничего не делать, ждать у моря погоды, рассчитывая, что нынешняя система снова не бабахнет (а она бабахнет) - путь в те же ошибки.

С чего вдруг? Мир что, черный и белый? А целенаправленно углубиться в знания "диких" авваров, долийцев и ривейнцов - никак? Цивилизованную систему организовать - никак? Есть только "все или ничего"? То, что с одержимостью можно справиться, более того, использовать ее во благо - уже говорит о сильном недостатке знаний или того хуже, намеренном сокрытии правды. Впрочем и Кассандра с этим столкнулась. Но вместо того, чтобы изучать (что и делает людей людьми, а не животными), кирпичик за кирпичиком выстраивать на основании этих знаний альтернативные системы, лучше сидеть на жопе ровно "ну мне то норм, до остальных почхать". С такими методами мы бы в 21 веке продолжали считать, что земля плоская, а странных баб надо сжигать хотя не то чтобы таких и сейчас нет Я не говорю, что нужно здесь и сейчас делать какой-то мощный переворот. Изменения должны происходить поэтапно. Чтобы и люди постепенно привыкали к сменам, без буйства и эмоциональных порывов, чтобы было место на маневры в случае ошибок, чтобы можно было переработать какие-то решения, если что-то не сработает. Но нужно начать двигаться, а не закрывать глаза, рассчитывая, что "само пройдет".

Ну, вообще говоря, в этой и других темах предлагались альтернативы для магов. Я сама участвовала в этих дискуссиях. пока все не забыла Как было замечено, помимо классических кругов, в мире были и есть альтернативы, только почему-то никто на них внимания не обращает, сторонники храмовников тоже зацикливаются на "ой не знаю, не знаю", "денег решения нет, но вы держитесь". Однако в том же Ривейне магам спокойно жилось, одержимость практиковалась, не неся никому вред, пока не пришли искатели с их храмовниками и не порешали дела. У долийцев тоже свои методы, пусть и не идеальные, но им бы банально место хоть для жизни найти, чтобы не выживать, а там и наладилось бы. Я за обязательные университеты для магов, полицию в виде храмовников, которых, в свою очередь, должны контролировать другие вышестоящие организации в смешанном составе из магов и не магов. Причем и над этими организациями должна быть вышестоящая инстанция, возможно высшая судебная организация по делам магов в сотрудничестве из нескольких стран (тоже в смешанном составе). У кого мозгов побольше и заточены на подобное, могут начать разрабатывать план, варианты. В любом случае, ни одна из систем не будет идеальна, просто потому что мир не может быть идеален, но однако же.

Насчет Мести. Опять же, как верно заметила Арин в прошлое обсуждение, Джастиса выдернули из Тени насильно и заставили служить. Вспомните того же друга Соласа. Уже этого вполне достаточно. И присовокупите все то, что в себя он впитал, пока "гулял" со Стражем. Всю ту хрень, что творится в Тедасе, всю несправедливость, боль. А тут еще угнетенные маги, Андерс прямо под боком.

К слову, если Стражи не против Одержимых, просто спросить Андерса - не судьба? Андерс проговаривает: "Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной. И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?" Если он знал, что Стражи не против одержимых, к чему это? Кроме того, я согласна, это поведение одержимого (о чем и говорила), но паника Андерса понятна. Когда он, только очнувшись, слышит, как прямо говорят "Стражи решили не связываться с одержимым". Для него это звучит как прямая угроза. Дать себя сковать, лишившись шанса сбежать и попросить переговорить с начальником? "Вы не имеете права!". Да, мы ведь знаем, как в реальном мире правосудие работает. При том, что сам Ролан мог это устроить, а Андерс давно подозревал об угрозе с его стороны. Может к тому и была его фраза "И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?" Паника, влияние Джастиса, мысли о несправедливости к магам (он об этом аккурат после пробуждения и думал, оттуда и гнев: "Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня? Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?"). Страх, паника, гнев, сплетенные с Джастисом и следствие - взрыв. И таки да, печальная картина перерождения в Месть.

Вполне возможно, что вы правы. Может даже состряпал это все сам Ролан, чтобы Андерс дал повод. К слову, поведение Страуда в целом странное, учитывая то, что Андерс, как бы, и правда дезертир. Так что и вопрос осведомленности об "одержимости" тоже не убирает. Однако все вышеперечисленное вами не отменяет самого простого, о чем я писала в самый первый раз: "Сказать одержимому магу, что храмовники пришли по его душу (прямо проговорив, что Стражи отказываются от него) и не ожидать, что маг будет пытаться защитить свою жизнь". Хорошая проверка хех Возможно Ролан намеренно постарался. Проверка слишком уж странная, учитывая то, что Стражам нужны бойцы, а не травоядные овцы. Ответила. Уже несколько раз. Плюс вы сами же ниже и написали механизм. Одержимый маг (тем более зашуганный Роланом), только очнувшись, понимает, что храмовник пришел по его душу (дальше только усмирение). Дать себя схватить, зная, что тебе грозит, лишившись возможности сбежать? Немалую роль тут играет то, что Андерс уже под воздействием Джастиса. Паника или гнев, повторюсь, он убивает их в форме Справедливости: Гнев там есть, он описан ниже и мне кажется, что все это там было вместе, вы можете не соглашаться: "Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв. Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим".

В том то и дело, что сколько он там пролежал - неизвестно (самому Андерсу включая). Первый Страж или кто там (думаю эти полномочия не только у Первого есть) вполне могли принять это решение. А Андерсу ждать, пока его схватят, не попытавшись скрыться, учитывая угрозу жизни... Ну такое, прямо скажем. Плюс его захватил гнев, слившихся с Джастисом чувств, от того и радикальное решение. "Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого" Вы же в курсе, что отдать одержимого в руки храмовникам - прописать дорогу в усмиренные?

Так Стражи и Храмовники уже в курсе, что он одержимый. Ролан видел момент их слияния, когда Андерс засветился как новогодняя ёлка. Потому они, мол, и решили от него отказаться "Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого". В чем тогда проверка? Что он бабахнет, если пригрозить ему усмирением? Так тут любой бабахнет. Еще раз, в чем ему разбираться? Андерсу нужно было дать посадить себя на цепь, лишившись возможности сбежать, дождаться официального документа, что его совершенно точно собираются усмирить? И еще раз, в тот момент его чувства уже были слиты со Справедливостью. Вспышка гнева, сама ее форма, то, как он убил этих двух. Его разум уже был искажен "его мысли теперь мои, и он сам – это я".

Что-то сильно я сомневаюсь, что слова Ролана была проверка. Сказать одержимому магу, что храмовники пришли по его душу (раз Стражи отказываются от него) и не ожидать, что маг будет пытаться защитить свою жизнь... Хороший способ, ну. И да еще раз, Андерс, перед тем, как убить этих двух, проговаривает: "его (Джастиса) мысли теперь мои, и он сам – это я". Все, что испытывает Андерс в тот момент - уже их слитые чувства и вспышка гнева тоже. Андерс убивает этого Стража именно преображенным, в форме Справедливости, его разум меркнет под эгидой диких слов о том, что "он убьет их всех, они все поплатятся". Что-то не припомню, чтобы Андерс в ДАА хоть раз вел себя как маньяк. Именно поэтому, после всего, в лесу, Андерс не помнил, как убил людей, именно поэтому он был в шоке, он не хотел этого, он чувствовал сожаление, а значит и те слова, что он "убьет их всех" - слова Джастиса.

Почему же. Я специально перечитала этот рассказ. Он кстати есть и в переводе, в шапке темы Андерса: Что было Андерсу еще понимать? Храмовники уже были вызваны. А что делают храмовники с одержимыми магами? Пьют чай? К нему в тот момент подходят двое, включая того Стража и в Андерсе пробуждается гнев Джастиса ("его мысли теперь мои, и он сам – это я"), поэтому он преображается, убивает этих двух, а потом в шоке обнаруживает себя в окружении тел. Джастис тогда перенял управление телом, ибо он даже не помнил, как убил всех этих людей. Собственно, он и убивает того первого Стража с мыслями Андерсо-Джастиса: "Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв. Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим."

Нет. Они пришли, чтобы кокнуть Андерса, узнав, что он стал одержимым, а укрывать такого Стражи отказались. Ранее один Страж увидел его с сияющими глазами, как он нес бред про революцию и прочее, но он тогда ничего не сделал, просто свалился в обморок (то и был момент заключения сделки). Нам показывают отрывок, где Андерс уже под Джастисом и в него вплетается отрывок, когда Джастис его уговаривал (причем такое чувство, что это происходило в Тени, потому что Андерс удивляется тому, что солнце стало привычным, свет не как в Тени, в целом, почему-то начало ему казаться, что Тень - его дом). Причем храмовников, что пришли за Андерсом, натравил Страж, который сам до этого был храмовником. В этот момент в нем врубается гнев Джастиса, он преобразуется, расправляется с ними, а потом обнаруживает себя посреди лесной поляны, усеянной людьми. И поняв, что произошло, сожалеет о заключении сделки.

Вполне возможно. Хотя я все еще надеюсь, что есть способ его выселить и изучить этот механизм более подробно. Когда основательно так уже доберемся до Ривейна с провидицами, практикующими одержимость. Не могу убить Андерса, просто не могу, хотя понимаю, что он мучается, если заставить его осознать вину, сам хочет покончить с этим, чтобы не рисковать. "Я сделаю все, что в моих силах, чтобы возместить нанесенный урон. Но дальше я жить с этим не смогу".

На соперничестве Андерс активнее начинает сопротивляться ему, а когда только начинает думать в русле "что же я творю??", просыпается Джастис, перехватывает тело и велит Хоук заткнуться. Вот почему Андерс говорит о провалах в памяти, что реальность мешается. И как вишенка на торте, может идти воевать за храмовников, надеясь хоть что-то исправить. Андерс без Справедливости не думал о революции, тупо сбегал из кругов, кутил. А потом случился Справедливость, преисполненный справедливости. Причем, как верно заметила Арин, он изначально был уже похож на демона. Духу не нужен носитель, чтобы выжить в материальном мире, потому что Дух может создать себе материальное тело сам. Вот почему прописанный Гейдером момент слияния с Джастисом, так похож был на соблазнение демоном.

Улий вроде зашевелился, если не глючу, конечно. Хотя бы блоги с водой должны будут постепенно появляться. А так, обсуждать в сотый раз что-то - не плохо, и даже закономерно, учитывая то, что с 2015 ого мы варимся в собственном соку. Но я уже "все". Мозоль на мозге вскочила к определенным темам >_>

Скорее в сотый раз начать мусолить одно и тоже... Обсирать персонажа, который не нравится, натягивая ту самую сову на глобус и оправдывать терроризм (при том, что сам зачинщик болен и даже в искупление вины может удариться). Очередной цикл. Спасибо, я, пожалуй, пойду по делам.

Забавненький твитт от Гейдера "Некоторые ребятки говорят, мол: "О, Фенрис НИКОГДА бы не примкнул к Соласу", но, поглядите-ка. Все, что для этого нужно - немного воображения". Лол не то чтобы я серьезно могла подумать, что это может случиться (тем более столь топорно), но меня... определенно радует ход мыслей Гейдера, к чему он ведет касаемо сюжета в целом. Чует мой попец, нас ждет много чудных открытий... и о персонажах тоже >_>

А я и не буквально. Речь, дэ, о "полете фантазии" в визуале, и да, здесь все пока на нейтральном таком уровне. Возможно, конечно, я японских мангак перечитала, у которых вывих мозга можно словить от визуала, шоб мурашки по коже, приоткрытый ротик и вот это вот все. Да, в относительно ламповом сеттинге можно тоже. Впрочем, я ж не камнем в огород эту мысль оформила. Того, что есть - достаточно. Вот это меня и смущает...

Мимику бы получше, но в целом норм. На графику плевать стало (пойдет и уровень игр Б категории), с дизайном бы все вырулить, красивыми пейзажиками и этим вот всем. Ну... Пока что это на нейтральном уровне. Без "вау", но и не плохо. Безопасненько и беззубо. Интересно, что по уровню сложности, по диалоговой системе. Но за девил триггер отдельная благодарность, конечно. Любопытно и то, при каких обстоятельствах мы сможем выучить Аваду кедавру, есть ли тут сюжетные разветвления, насколько глубоко они пойдут.

Не знаю, в движении пуффендуйка милаха Но вы так-то по-осторожней с романсами, поцоны х) несовершеннолетние пятнадцатилетки прямо по курсу >_> Короче, решила. Буду выращивать травника, сражаться мандрагорами и всякой живностью. Хочу милаху по типу этой пуффендуйки создать... Что-нибудь с нотками "не от мира сего" Саламандра. Скрестим со слизеринцем и будет искристый дуэт. Шо там по диалоговой системе интересно. И с рус языком. Хотя, наверное, у английского уровень там не шибко сложный, по-крайней мере в ролике не сильно затруднительно было понять, с субтитрами легче будет.

Гьяяя! Мать моя женщина, да это же игра мечты! х) В любимом ГП! Прости, драгонаженька, кажется, я нашла себе любовничка x)

Так есть аналог Кипа от фанатов. Модифицируют его и все заработает. Это если Ориджин так и не даст игры купить. А если хотя бы с покупкой все будет нормально (пару лет есть), то просто фанатский патч проставим и все. Плюс регион же можно сменить для покупки. Но меня тоже вымораживает ситуация. СНГ во многом именно на рус локализации и играет. Просто обрубят бездумно всем.