FalseLemur

Впечатление от игры? Плохое - моя последняя супер-мега-классная Шепка не хочет переноситься в следующую часть. Я негодую.

Небольшой оффтоп, но ты мне напомнила один забавный момент из KotOR'а. Там андроид выдавал своё фирменное пиликанье, которое в каком-то кривом локализаторе было переведено как: "Я жатка посевная, я жатка посевная". Вот, оказывается, кем был Самый Первый Жнец. Левиафан нас надурил, ребят. (

Мне кажется, что и русский язык до недавнего времени не ожидал, что с ним можно такие чудеса перевода вытворять, как это делает ваш собеседник. ) А у меня - от вас. ))) Всё, сворачиваю оффтоп. Я побежал.

EdGeMan А если я скажу, что по большей части считаю ваше впечатление от данного персонажа "правильным", да и самого вас - "правильным игроком", который пытается рассмотреть характер с разных позиций, вы мне ответите? )) Если вы не против, я всё же слегка прокомментирую вашу рецензию. )) Во-первых, у меня совершенно так же Морриган вызывала почти физическое чувство лёгкого испуга. Именно у меня, реального человека, а не моего героя. Временами доходило до абсурда - я лишний раз опасался инициировать с ней диалог, лишь бы не нарваться на очередной язвительный комментарий. Вот только заслугу эту я припишу Ольге Плетнёвой. Очень насыщенный голос у актрисы, любую негативную эмоцию способна передать так, что ты почувствуешь себя полным ничтожеством. Но если уж похвалит... Клавдия эту непреклонность как раз и потеряла, ИМХО. Таинственность осталась - опасность ушла. Теперь, играя с английской озвучкой, я слушаю диалоги Морриган как и любого другого персонажа, без какой-либо неприязни или восхищения. А вот вернуть голос Плетнёвой боюсь. :laugh: Но в остальном - моё мнение близко с вашим.

Мабари. Мабари. Мабари. ... Мабари.

Да вы, батюшка, полиглот. Я как первый раз только этот вычурный диалект увидел, так до сих пор глаза в кучу собрать не могу. Недели две уже. Ну почему же. Фенрис вон добровольно уходит с Данариусом в третьем акте. Дошло-таки до эльфа не смышлёного, что дядя бородатый его и накормит, и напоит, и даже местами приласкает. Ой, а ещё протекторат предложит, наверняка ведь. Я так скажу: дурак Фенрис был, что от рабства семь лет бегал! Счастья своего не ценил, поганец пресыщенный. Фу быть таким.

Барона Арланжа. ))) Который заламывал себе руки да периодически выкрикивал: "Мой виверн! Мой! Мой! Мой!". Ногой ещё при этом топал. Как такого можно было забыть? )

О вашей позиции разве нужно знать что-то ещё? )

Позже рассказывали о том, как ночное небо одна за другой прочертили ярко пылающие, падающие звёзды. Стайка молодых, а от того наивных, но по-прежнему талантливых артов высыпала на пустую улицу, чтобы своими глазами увидеть это зрелище, которое захватывало дух. Казавшуюся пустой улицу. Вдали от укромных творческих уголков своих создателей. Глубоко в тени, сокрытый от чужого внимания, сидел Лемур. Сидел и точил нож, вдоль клинка которого тянулась, освещённая неверным лунным светом, причудливая вязь символов, скрывающих в себе мудрость древних лемурьих кланов. Надпись та гласила:

...который завершил мою такую молодую жизнь. Пока искал работы для подборки в Креативе, наткнулся на интересную тенденцию: всё чаще авторы стараются раскрыть тему объёмного внутреннего мира своих героинь. Иногда до того объёмного, что он даже в кадр не влезает. ) И просто пара забавных наблюдений:

Батюшки, прекратите, немедленно! ))) Я же соседей своим смехом разбужу. )

Нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Её ведь с реального человека лепили, помните?

Это у господина Тейрина спросить нужно. Он всё жаловался, что его на эту профессию без согласия подрядили. )) Ба, да Кайдан тогда царских кровей, получается? Моя логика непогрешима. ))

Эм, Верина, с остальным соглашусь, но это ты жестковато хватила. Маги и в самом деле висят бесполезным камнем, но не из-за того, что они ничего кроме разрушений привнести в общество не могут, а из-за того, что им практически ничего не дозволяют делать за стенами Круга. Лечить тех же людей, например. Полезны для общества пока только формари, но все они, как я понимаю, усмирённые. Вообще очень расточительно со стороны Церкви изводить магический потенциал Кругов в холостую. Но это проблема духовенства, не магов. И маги за такую недальновидность церковников не заслуживают участи саирабазов. Но ведь то же справедливо и для храмовников: потискались в углу, влюбились, а наутро - бац! - и твоя любовь уже одержима демоном. Либо убита одержимым. Храмовникам при Круге тоже никто не даёт семью замутить. Об этом говорилось разработчиками, неоднократно. Опасность людей зависит только лишь от неполадок в их головушке. Маги опасны по той же причине, но ещё и потому, что эту головушку им может распотрошить какой-нибудь демон. Два фактора опасности против одного. Потому средний маг объективно более опасен среднего человека. К слову, я не оспариваю вашу позицию. Просто ваш комментарий оказался очень удачным для демонстрации того, что не только маги терпят лишения в Круге. Но об этом как-то часто забывают.

И ведь он прав. Красивой женщине что только не простишь! )) Боюсь, что за кипой страниц в теме Андерса я уже не смогу найти то сообщение, где вы писали о неэффективности "Безмолвия" против МК. Поэтому лайкну этот пост. За тот. ) Этот плюсик не значит, что я согласен с вами по предмету того спора, что мы развели тут. )) Ну как же, вспоминайте: дело было вечером, подземелья темницы Корифея, везде ПТ и прочая романтика. Тут один из ваших компаньонов, целитель со светлыми волосами, намерениями и светящимися глазами начинает призывать призраков и со зловещим "Мухаха" кидается на партию в приступе неконтролируемой любви и с явным намерением "обнять да придушить". Ну же, вспомнили? ))

Потому что эта рыбка не пытается убить наших Хоуков в приступе головной боли? )) Как сами-знаете-кто. )

Это вы обо мне, что ли? Если так, то ваш тон мне явно не нравится. Если о Себастьяне - Верина вам уже ответила.

Вы ссылаетесь на пятерых демонов (а может и не демонов - Джанека синим светится, когда их призывает, прямо как Сандерс или Винн) после того, как я о них написал. И теперь предлагаете мне же переиграть этот момент? Мда. Но это ни о чём не говорит, поскольку сражение происходит после того разговора, за который Себастьян может влепить минус. Это ведь его тема, не забыли? Мы выясняем, обосновано ли его несогласие в том моменте игры или нет. Если мы будем рассуждать об игровых событиях до, после, параллельно и Создатель ещё знает как, то этот разговор будет проще продолжить в теме обсуждения ДА2 как таковой. Ваши скриншоты я уже прокомментировал. Нигде там Джанека не говорит, что она будет использовать кровь, чтобы его подчинить. Про Древних Стражей - говорит. Про способы совладать с ним - говорит. А уж насколько эти способы завязаны на крови - читайте мой предыдущий пост. Там и Ларий предлагает использовать кровь Хоука, причём гораздо раньше. По поводу того, что за существ пизывает Джанека: это вполне могут оказаться мертвецы с привязанными к их телам духами. Такое заклинание было даже у мага в ДАО. Модельку Колдовского Ужаса также используют Морозный и Небесный Духи. Моделька ревенанта запросто может представлять собой обычный труп воина - вряд ли игрокам было бы интересно сражаться с рядовым скелетом. Так что, даже если вы зачем-то и решили рассмотреть этот бой, нет доказательств того, что призваны именно демоны. А вот что духи - есть. И я их перечислил. Такой подход называется двойным стандартом. В своём предыдущем посте вы прямым текстом написали, что МК - это зло. Теперь пишете, что её вроде как можно использовать там, где без ней не обойтись. Но случай с Корифеем как раз и есть та ситуация, когда без МК не обойтись. Вы сами на этом настаиваете. Так что же: теперь использовать кровь для контроля магистра можно? Ваши рассуждения ведут именно к этому заключению. Да и я того же мнения. Тогда к чему наш спор? А я вас и не склоняю их сравнивать. Вы невнимательны: я сравнил таланты Джанеки и магов Круга. Скорее всего, сама волшебница в нём когда-то и состояла. Так что я никуда разговор не увожу, а напротив - всё ещё стараюсь рассматривать вопрос о мере вменяемости и надёжности обоих Стражей. Вопрос, с которого вы уже успели и на МК перепрыгнуть, и на призыв демонов, и на ритуалы, задействованные для сдерживания Корифея. Так что вряд ли вам стоит говорить мне о теме разговора. )) Вот именно, что Корифей не зовёт всех со скверной внутри. Вернее, нет, не так. Зовёт-то он всех, но далеко не все внимают его словам. Ларий внимает, Андерс внимает, Карвер - нет. Джанека и её компаньоны также чувствуют себя прекрасно и ни о каких голосах (как Стражи из записей, например) не упоминают. Тот факт, что мы имеем дело с чем-то сильным, не указывает на то, что это "что-то" следует убить. Флемет сильная, но если бы не она, то и вся история ваших Хоуков была бы до обидного короткой. Фейнриэль очень сильный - по сути, сильнейший маг столетия - так что же, вы его усмирили? Убили в Тени? Ой, вряд ли. Чтобы показать, что исполнение блестящих и разумных идей Андерса влечёт за собой последствия, как минимум - негативные для самого мага, как максимум - для всех магов вообще. К тому, чтобы показать его неправоту: он говорит, что ПТ своё слово не держат. Я сходу привёл аж три контраргумента того, что он не прав. А значит и советчик из него - как из меня балерина. В пачке и пуантах я может и смотрюсь, но вряд ли вызываю что-либо, кроме смеха и умиления. Это именно что объективно. Чистая логика. Андерс сказал: "ПТ - лгут". Я ответил: "Нет" и привёл чёткие доказательства из игры. Значит, Андерс объективно не прав. Значит, его мнение в той ситуации, что мы рассматриваем, ложное. Всё. До мотивов Архитектора, как и его дальнейших действий, мне дела нет. Факт в том, что он, как и его Послушник, дали слово - и это слово сдержали. эхто явно видно в игре и эпилоге Пробуждения. Ну а Ларий попал в счастливое исключение. Значит, в этом мы сошлись. Разумеется, он ПТ. Вурдалак, которые порождениями и являются. Как Тамлен, например. Он ведь тоже поговорил с Махариэль, прежде чем напасть на неё. Или про сотню-другую эммисаров, которых мы рубили что в ДАО, что в ДА2. Я же говорю, что его фраза на редкость мутная и необдуманная. Минус сценаристу за такой монолог. Для человечества-то? Конечно, не представляет. Человечество даже несколько Моров подряд выкосить не смогло. Ну вы же верите Ларию. Кто-то верит Архитектору. Кто-то Ларин. Чем от них отличается Корифей? Тот же вурдалак, по сути. Так, вот здесь аккуратнее. Во-первых, этот спор начал не я. Эри спросила, почему Себастьян минусует, если поддержать Лария. Я ей на это кратко ответил. Всё. Затем вы начали оспаривать мои слова - и понеслось. Я не говорю, что вы многое выдумываете. Но иногда за вами такое действительно можно заметить: ни на каких людях и слабых демонах ритуалы из Наследия не проводились. Ещё раз - откуда вы вообще это взяли? Над Корифеем - проводились, над Гордыней - проводились. Так где же здесь мои выдумки? Я вообще стараюсь каждое своё мнение обосновать - принимаете ли вы это обоснование, уже другой вопрос. Вы пишете, что Джанека предлагает отпустить магистра на волю под честное слово - и где же такое мы видим в игре? Нигде, разумеется. То, что вы делаете скриншоты, я оценил. Правда. Сам ради спора как-то раз перепрошёл целую миссию только для того, чтобы, как оказалось, доказать собственную неправоту. Но проблема в том, что вы пытаетесь как-то истолковывать то, что написано на скриншоте. А я просто беру эти слова по факту. Вот только истолкование - характеристика субъективная, а факт - объективная. Ну и наконец, я ничего не выдумываю. Я стараюсь не стоить гипотез и предположений. Я говорю: "то-то было в игре, книге, словах разработчиков - значит, доказано". Если моя память меня подводит, я это признаю - как признал свою неправоту в споре с вами же, когда мы говорили о действии храмовничьей блокады на МК. Как признал свою неправоту в отношении Литании. Но всё это случилось после того, как мне были предоставлены реальные, объективные аргументы, а не рассуждения из разряда "ящетаю" и "патамушта". Вы прекрасно знаете (надеюсь на это), что ни одним своим словом я не стремлюсь вас обидеть. Если это случилось, то прошу меня простить. Если спор со мной вам неприятен, то вы всегда вольны его прекратить. И ещё: я хорошо отношусь к Себастьяну, Андерсу, Белле, Бетани, Алистеру и ко много кому ещё. Но от этого ни у одного из этих персонажей не исчезнут те стороны, которые я могу подвергнуть критике. Ваше суждение о моей симпатии к определённым персонажам очень несправедливо: зайдите в тему Бетани и почитайте мои посты. Я души не чаю в данном персонаже, но это не помешало мне оправдывать её смерть от руки брата. Я восхищаюсь самоотверженностью Андерса (уже не важно, его она или духа), но многие его поступки не одобряю. Мне нравится рассудительность Себастьяна, но кажутся бессмысленными его попытки уйти в Церковь. Зачем мне идеализировать характер, когда в нём так приятно покопаться? )) Вряд ли их авторы хотели, чтобы мы воспринимали их детище так плоско. Зато у Лария на руках целый ворох бумаг, в которых чёрным по белому написано, что всей силы Ордена не хватило на то, чтобы уничтожить Корифея. Так откуда он может знать, что ему и кучке приключенцев это теперь удастся? А вот Джанека изучала Корифея. Она знает, что кровь уже смогла повлиять на сознание существа, введя его в кому. Её попытка хотя бы обоснована с этих позиций. Может я запамятовал, но когда Хоук поглощает силу печатей своим чудо-Ключом, на свет божиий являются демоны Гордыни (Стражи, так они названы в игре), которые ещё кучу своих двойников делают (даже Баронесса была на такое неспособна). Причём тут барьер? Заклинание поймало в ловушку три Гордыни. Оно оказалось настолько сильным, что смогло покорить их, привязав к определённому месту и вытягивая из них силу (которая, скорее всего, и поддерживала барьер). Что мешает Джанеке сделать подобное с Корифеем? Кроме того, что он "явно сильнее и вообще не такой как все"? Батюшки, да после вашей с Резчицей логики, боюсь, я никогда не стану прежним. )) То есть, когда человек связно излагает свои мысли, пытаясь убедить собеседника, это делает его невменяемым? Как лихо вы мне самому только что поставили диагноз! О котором я и сам догадывался)) А что ей нужно было делать? Прыгать как умба-юмба, трясти ручками да говорить невпопад через каждые два слова, как Ларий? Тогда бы она показалась вам вменяемой? )) Разумеется, нет. Как вы из первого получили второе, вне моего понимания. Это является доказательством того, что скверна в ней слаба. Как в Карвере и Бетани, например. А значит и Зовв в ней слаб - как в брате с сестрой Хоука. Доказательством её честности и откровенности служат... её честность и откровенность. )) Разве она юлит, рассказывая Хоуку о своих целях? Нет, она прямо отвечает на все вопросы, которые ей задают. Даже на неудобные, вроде того, кто нанял Хартию. Она же и о маленькой подлянке Лария нам рассказывает, в то время как сам командор о ней помнит, но предпочитает помалкивать. Мне кажется, что этот разговор нам либо лучше завершить (последнее слово можете оставить за собой - я не возражаю)), либо попросить модератора перенести его в тему Корифея.

Вот и скажите об этом AnnaDeshina, которая верит разумному ПТ по имени Ларий. А ведь на примере Брегана мы прекрасно видим, к чему нас могут привести Стражи-вурдалаки. Про Андерса и его серостражество - простите, не удержусь, но просто ЛОЛ! В таком случае я отвечу: Джанека тоже Серый Страж и она знает о чём говорит. Ваша же логика, один в один. ) На пост 2339 отвечу чуть позже. Дискуссия большая, потребует много времени.

А ещё ситуацию, когда человек не может остановиться, потому что ему этого совесть не позволяет сделать, называют ответственностью. Ответственность я в Рилок вижу. Сообразительность в ней вижу. Фанатизм - нет. Андерса озаботила его филактерия. Разбить филактерию - противозаконное действие для кого угодно из магической среды. Если Андерс такой правильный, что мешало ему жить дальше? Ведь это не храмовники за ним пришли, а он сам их нашёл. Никто его туда не тянул и не заманивал. К слову, ГГ-маг легко и непринуждённо выполняет свои обязанности как Серый Страж, а ведь его филактерия цела и невредима. Зато и храмовники на него не охотятся. Но Андерсу этого показалось мало: соблюдали Стражи и Орден в его отношении статус кво, а он взял и полез за своей склянкой. Она его свободу ограничивала? А Орден Стражей разве не развязал ему руки? Но магу этого оказалось мало. Ну и сам дурак, раз так. Вот и получил - заслуженно. Ой, нет, вы не юлите. Военным временем всё оправдать можно. Вами было сказано: Стражи не нарушают закон. Нарушают. А уж под каким соусом это подавать - решайте сами. Эта ветка дискуссии совершенно не относится ни к Праву Призыва, ни к отношениям между Церковью, Стражами и отступниками. Я предлагаю свернуть разговор на тему того, нарушают ли Стражи закон.

Именно так и абсолютно, поскольку я и говорил только про Лария. Он об этих событиях и исследованиях ни разу не упомянул - нахождение самих фрагментов дневника уже на совести игрока. А бывший командор кроме как "он слишком силён!" ничего более и не говорит. Потому я и был столь категоричен. А вот Джанека как раз упоминает об исследованиях из первого отрывка. Ну, или ссылается на них в своих рассуждениях. Но это уже оффтоп, КМК.

Убил храмовников в комнатке с ложной филактерией, разумеется. Продолжил быть беглым отступником, очевидно. Ни разу я не увидел в Рилок фанатизма. И на это намекает пункт ниже. Потому что там была королевский конвой? А она - одна. Не дура же она на рожон лезть. Умрёт - и кто продолжит охоту за отступником? А вдруг он ещё кого-нибудь решит убить до кучи. Разумное суждение как раз и не позволяет мне назвать её фанатиком. Ну да, прошлые грехи. Я и написал, что мне не важно, убил ли Андерс храмовников в Башне или нет. Но вот отступником он быть не перестал, да и смертью Рилок себя не в лучшем свете представил. Нарушил закон, являясь Серым Стражем, кстати. это я об убийстве. По поводу Йована уже ответил выше. Стражи постоянно нарушают закон. Убить жителей деревни, чтобы спасти от заражения округу - это что, по вашему? В Андерфелсе вообще они и есть закон. Я писал вам, что "правила" существует только на ваших словах. Asherinka вам, по сути, о том же писала. Я доказательства привёл вашей неправоты и обосновал свою позицию. И кому из нас ещё что-то должно быть понятнее?

Не понял, кто кому дерзил. Логейн королю? Владычица королю? Серые Стражи королю? Если бы подтверждение короля было лишь актом вежливости, ни Дункан, ни Алистер бы не говорили: "Мы не можем применять Право Призыва слишком часто, чтобы не навлечь на себя гнев аристократии". Сильно сомневаюсь, что их бы обеспокоил простой формализм. Значит - опасаются всерьёз. Кого призывать - решает командор. Позволить призывать ли вообще - решает король. Арланд тому пример: не угодили ему Стражи - пошли вон. Начнут призывать всех подряд и снова пойдут вон. Пример с Йованом корректен. Владычица препирается с Логейном не из-за того, что тот укрывает преступника, но из-за того, что он укрывает отступника-малефикара. Но даже если смотреть с позиции преступлений: Андерс тоже преступник, ведь, став Стражем, он по-прежнему убивает храмовников. Так что с какой позиции не смотрите, а мои примеры в некорректности вряд ли можно обвинить.

Те, кому хватило мужества и терпения прочитать мою рецензию на Лиарку, помнят, что я не очень жаловал её в паре с Шепард. Но те, кто знают меня по жизни, помнят какой я иногда бываю вруша.