Agckuu_Coceg

Чёрт, а Нил с командой те ещё чёртовы расисты, оказывается. Я даже это и не заметил поначалу.

Если бы целью было опять же негодование — то это как раз расходится ровно с тем, что пытаются засунуть в игру впоследствии, пытаясь превратить неумело превратить это самое негодование в сопереживание тогда, когда у зрителя то уже давно накипело. Ход может быть и свежий и дерзкий — но сами понимаете, не очень сработал. Клише потому и клише, что используются часто, но это не делает хуже или лучше — тут всё дело опять же напрямую повязано на подаче. Можно на самом деле придумать много способов, но тут вся проблема сводится банально к одной чёткой условности: Но это так, один из примеров похожей ситуации. Дык так и есть — игроку персонажа в буквальном смысле суют, предварительно отбеливая всех тех, кого ты уже убил своими руками, в лучшем свете самыми что ни на есть банальными сценами, строго по методичке. Как я и говорю — многие варианты допустимы. Не обязательно заставлять в Эбби влюбляться — достаточно хотя бы на тот момент сделать её лучше, чем вообще никем. Критерии симпатии к персонажу тоже строго субъективны — но именно на тот момент она даже и не персонаж вовсе, а в буквальном смысле ноль. Опять же, повторюсь — автор сам сознательно должен брать на себя эти риски, и трезво оценивать ситуацию. Особенно если он всё это проделывает не с новым IP, что в некотором роде создаёт подушку безопасности для творческих порывов — а с сиквелом к игре, у которой фанатов много. Очень много. И многим всё это как раз не понравилось.

Так тут и штука такая, что автор опять же не должен обязательно следовать хотелкам конкретного человека. Это не нужно. Он попросту принимает на себя риски и должен делать это так, чтобы это было нормально и с точки зрения того, кто его читает/смотрит/играет в игру, и его самого по его собственному мнению — то есть, и поставить себя на место того, кому он это адресует, и одновременно поддерживать своё личное видение. Но тут, вместо того, чтобы хотя сгладить углы или всё попросту вписывают в сюжет с элегантностью летящей кувалды. Вот на это именно и осадочек гуляет по сети. И это только одна сцена из многих из самого-самого начала игры, вот так-то.

Ну, опять же — тут от персонажей зависит: вон, здесь чуть ли не половина игры — это как раз история совсем других персонажей, пришитая к истории Джоэла и Элли, и которую отвязать от неё на самом деле очень легко — достаточно убрать собственно всё, что связано с Джоэлом, и дать Эбби по сути другой мотиватор, потому что ко всем остальным персонажам история оригинального TLOU отношения по факту не имеет. Но даже так оно отклика не вызывает — новых персонажей, даже тех, которые вообще непричастны к прологу, вообще не хвалят.

Они и не должны. Опять повторю всё то же, что я написал до этого — потому что никто это всё равно не читает и переписывать текст по сотне раз мне незачем.

Не-а, бомбёж на Метакритике с 0 из 10 — как и тех, кто ставит с такими же полутора строчками 10 из 10 — меня не интересует. Я повторяю то же самое, что говорят именно люди, которые в игру как раз играли и видели. И так как я уже устал повторять одно и то же, доверю это что ли более популярному человеку, что ли. Абсолютно такое же мнение под большинством негативных, но взвешенных ревью к игре, которые сделаны не в прессе — в которой даже про кусок с Эбби вам не расскажут. Абсолютно такое же — в обсуждениях игры на форумах, Реддитах и прочем. Вот как раз это — реальное общее мнение игроков в Сети, а не все эти 0 из 10.

Потому что не "Я" так сказал. Это сказали "Мы". Я сейчас лишь повторяю много раз всю ту же риторику, которую и говорит большая часть остальных людей, критикующих конкретно этот момент в TLOU2. Если бы таких людей было мало — то и всего того, что везде происходит вокруг TLOU2, и не было бы даже близко и в помине. И повторять я очевидные вещи, составленные на общем мнении людей, я уже больше не хочу — потому что каждый раз, когда я просто указываю на вывод мнения большинства людей, которые ставят в упрёк именно не саму сцену смерти, а её подачу — но взвешенной полемики не получается, потому что этот вывод перестают читать уже на первой строчке — это уже становится скучно.

Ещё жирнее. Пожалуйста.

Ну это уже совсем скучная попытка покормиться, ага. Можно ещё жирнее. Пожалуйста.

Ага. Просто потому, что игроки его любили — и том, что эти люди его действительно любили, убеждать уж точно никого не нужно. Если Нил с командой это нифига не понимает и решил сыграть в русскую рулетку с фанатами ради того, чтобы не только устранить его (к чему опять же — претензий нет), но именно ещё и устранить его вот с таким дешёвым фарсом, а не более простыми и элегантными методами — ну, это его проблемы. Только и идиотами всех тех, кто любил Джоэла как персонажа, и испытывающих праведный гнев и нежелание принимать то, что хотел сказать этим автор просто потому, что его мнение с этими людьми (которых опять же, много) за то, что с ним поступили так, не совпадает, тогда тоже называть не надо. Потому что когда ты держишь людей, которые купили новую часть твоей игры, за идиотов, неспособных отличить твоё авторское видение от дешёвого балагана — ты опять же хреновый автор.

Ну, это уже следующее — и я расписывал это в принципе неоднократно прямо в этой теме. Но кто же блин будет это читать, ага.

Вот будешь смеяться — но, ДА, ДА И ЕЩЁ РАЗ ДА. Особенно в контексте продолжения истории, которая имеет кучу и кучу фанатов.

При этом не представив толково и новых, что уж там сказать. Если эти новые ещё и будут в последующих играх. В следующий раз надо будет делать игру про одну из ходячих грибниц, очевидно же. А что - они тоже ведь по сути люди, и их убивают без разбору вообще все кому не лень - и они как раз самая страдающая из всех групп в этом мире, враги для которой - всё человечество. Вот уж где действительно самая жирная тема для конфликта моралей и насилия.

Какого из персонажей-то? На начало игры Эбби - баба с клюшкой, с садизмом убившая Джоэла, о которой игрок не знает ничего. Спустя десять часов игры, когда начинается её арка - она всё ещё баба с клюшкой, убившая Джоэла, о которой игрок не знает ничего. Всё это время мы играем за Элли. Персонаж Эбби за всё это время не развивается никак. Так о каком персонаже и чьём развитии мы говорим тут? А теперь честно скажи — а момент геймплея за Эбби (ну, за исключением пролога в обучалке) когда у нас в игре-то начинается? Только честно. Так зачем игрок должен вообще испытывать хоть какие-то чувства к Эбби всё то время, пока он за Эбби вообще ни капли не играет — и она как персонаж для него не то что никто, а исключительно антагонист? Вот только NieR в пример того, что сюжет TLOU2 на самом деле не написан абсолютно хламово, не надо — он как раз делает всё ровно так, как сюжет о чёрном и белом и стоит подавать, при этом не вызывая у игроков отторжения. Я повторюсь опять — TLOU2 вообще никак не показывает конфликт нескольких моралей, как та же ИП. Тут сюжет вначале показывает чёрное, а затем после того, как игрок уже достаточно времени (как минимум половину игры) провёл в полном осознании того, что это — чёрное, пытается навязать ему, что это чёрное — не такое уж и чёрное, а на самом деле серое. Или вообще белое и пушистое. А затем ещё и после всего этого нравоучительства ещё и заставляет его всё ещё идти по пути отмщения, потому что "понять и простить" — вообще не вариант ещё как минимум в ближайшие несколько часов. И всё это — без какого-либо выбора со стороны игрока, потому что решения игрок здесь не принимает: он будет убивать Волков, которые не являются основной целью, собак, беременных женщин, культистов, левых рабовладельцев — потому что нужно двигаться из точки А в точку В, и другого тебе игра не предлагает. Это не Метал Гиры, где ты можешь уложить всех баиньки, кроме тех, кого нужно, и не Дисхоноред, где тебе и не обязательно даже убивать тех, кого нужно убивать - и там это имеет реальное значение. А это уже скорее из категории "СИМВОЛИЗМ" и фанатских теорий, о которых спорят на протяжении долгого времени. Только о том, что это нормальные люди, игра тебе рассказывает только тогда, когда ты их убил, потому что ТАКНАДО и они для игрока - ну абсолютно никто. Ну, почти всех.

Спустя, блин, десяток часов игры минимум. Джоэл может и сам по себе не фонтан, но решение убивать Светлячков ему даётся после того, как он узнаёт, что они и не особо-то компетентны и мягко скажем, их план чересчур идеалистичен и далёк от реальности — и даже не факт, что если вакцина будет готова и Элли честно умрёт ради спасения мира (что опять же, не 100% гарантия), они могут её распространить. На какой момент он должен этим проникаться-то? На момент смерти Джоэла? Но ведь она — как раз маньячина, любящая лупить по голове клюшкой, с садизмом убившая Джоэла. Всю первую половину игры. Блин, TLOU2 вообще не скармливает игроку светлую и тёмную сторону конфликта. Он вначале окунает его в чан с дерьмом, а лишь потом пытается рассказать, что это дерьмо на самом деле не такое уж и плохое — и вообще он должен быть за это благодарен. Именно в таком порядке.

Ага. На начало игры. И мы наблюдаем за тем, как они превращается в персонажей, которых хочется полюбить, на протяжении долгого, очень долгого времени — в отличие от трёх субъектов, которым не уделено и часа, и которых очень быстро выбрасывают из сюжета. Особенно Мэнни. Ага. А теперь приведи мне аргументы, почему он должен их любить на тот момент, когда над Эбби дают контроль во второй раз. Хоть один. Пф, в этой истории ровно до половины как раз всё просто — эти люди убили Джоэла (и эта мотивация железная и сомнений не вызывает), и ты идёшь их убивать. Дальнейшие потуги игры вызвать жалость в игроке вызываются только после того, как игрок либо убивает этих людей, либо они умирают сами. Как Нора, к примеру. Эм... Ровно под этим текстом я упоминаю как раз ИП, почему эта сцена работает там, и почему это абсолютно работает здесь. Можно хоть на минуточку пытаться излагать свои аргументы и не называть всех игроков, которые не любят то, как это поставлено, дегенератами, только после того, как вы прочитали их вообще, а?

Вполне подробно (ну, за исключением Эбби, потому что на неё времени отваливают предостаточно) — это буквально одним предложением. Блин, это ж в какой раз приходится разъяснять одно и то же, что я повторяю в этой теме. Господи, и аналогию с ИП и Недом я проводил. Прямо на прошлой странице, блин.

Ну, это я уже не раз говорю — всем глубоко плевать на повестку в игре. И игре плевать, по большей части. Дело там так, десятое, все налетают именно на другое. Помилуй бог — Джоэла честно хоронили ещё с первого трейлера, когда показывали лишь исключительно бренчащую на гитаре Элли, что уж там до спойлеров и выхода игры. То, что у него было много врагов, и много врагов осталось и без Светлячков — это было абсолютно нормально. Многие были готовы, и многие бы вполне приняли — похорони бы его по-человечески, а не с "Король умер, да здравствует король" и плевками в гроб, да ещё и на тот момент от людей, которые никто и звать их никак — и в большей части игры они такими и остаются.

А они и с частью Эбби — такие же безликие болванчики с набором сюжетных клише (и практически все к тому времени уже мёртвые, так что игроку уже как-то и неважно), которым суммарно уделено меньше часа. Большая отведена Эбби, флэшбэкам Эбби, которые вот вроде бы и давить на жалость должны — но тут ты вспоминаешь то, что она за это время наделала и что-то всё совсем не сходится — и абсолютно левым для квеста Элли людям (точнее, одному человеку, второй там к нему довеском) с их "проблемами".

Шутка в том, что Нил как геймдиректор его дизайн и не "создавал" — не его работа, максимум он одобрить мог, а по всему остальному — это к дизайнеру по персонажам надо обращаться за разъяснениями. Это я к тому, что теории заговоров — это уже как-то чересчур, у игры насущных проблем и так хватает без этого.

Мэнбан-то? Да это вообще-то сейчас самая мода у нынешней американской хипстеркой братии. Да и не только. Дык вставил он себя и так. На одной из коллекционных карточек. Но тут опять же, как я говорю — доказать то, что Мэнни действительно был сделан под Дракмана намеренно, именно без теорий, невозможно — разве что если кто-нибудь из разработчиков ND в этом признается.

Ну дык у большинства актёров-моделей, с которых мокапят персонажей, на самом деле обычно только лицо на персонажей и похоже, и то не всегда — это норма. Я меньше игр последних лет, где актёров-моделей в игре показывают как есть, вспомнить могу — и то большей частью потому, что там используют по сути виртуальные копии актёров, играющих данных персонажей, как у тех же Квантиков (и то не всегда, к примеру в Детроите на нескольких персонажей использовали одну модель, только внешность меняли) или Кодзимы. А то, что Мэнни — человек на букву М, ну это такое.

Ну дык мокап, голос и лицо не его же, что впрочем не отменяет и того, что слишком подозрительно похож. Как говорится — НИ ДОКАЖИТЕ, тут ситуация с Эль Фак Ю Донте из DmC — там тоже внимание сразу на сходство директора игры с ним обратили при критике игры.

Ожидаемо. Я даже чую минимум от 4-5 миллионов на первой неделе запуска точно, но это неважно. Но тут опять же повторюсь — вопрос скорее не в том, какой будет запуск. Вопрос в том, как всё пойдёт дальше в следующие недели.