Арин

В Первом море делаем скидку на то, что никто не знал, как убить Архидемона. Но и во Втором Море тоже много лет прошло до победы. Но разработчики, как могли, натянули сову на глобус, так что простим им это допущение.

Причем, таймлайн Инквизиции до победы над Корифеем - 2 года (после победы до Чужака - еще 2 года). Есть время, чтобы освоится, научится, получить опыт и образование. А история Стража (точно не скажу, но) - несколько месяцев. Мор был "декоративным" потому что очень быстро закончился. Обычно Мор длился годами, если не десятилетиями. Фелерден даже целым остался, а вы вспомните Западный предел, где живут только ящерицы, драконоподные, да феньки (какие все-таки в Тедасе живучие феньки, просто удивительно).

По поводу "жизни в клане" и большой организации. Инквизиция не сразу строилась. Изначально Инквизиция - это группа ополченцев, которая пыталась доказать всем, что она не верблюд. И Инквизитор не лично управляет этой организацией. Управляют ей Советники, а Инка используют вместо игральной кости - какой вариант выиграть. Повторюсь, не делайте из Инквизитора "единственного и главного стратега", он им не является. Армией командует Каллен, разведкой Лелиана, а с дворянами расшаркивается Жозевина. Жизнью Скайхолда руководит куча людей, и Инквизитора среди нет. Работа Инка - сиять и закрывать Разрывы. И с ней даже даун справится на самом деле. А раб может иметь какое угодно образование, в зависимости от того, кем он служил у хозяина. Если твой хозяин - главный архиварус, то ты можешь быть образованней Магистра. И когда ты раб, становится уже без разницы, эльф ты или человек. За исключением тех случаев, когда Магистр выбирает, кого принести в жертву. В виду особенностей крови эльфы тут в приоритете.

Да и охотник клана тоже. Охотник в клане долийцев - это охотник (ищет пропитание - не найдет, клан будет голодать), охранник - защищает от нападений, разведчик - ищет пути для клана. Как минимум Охотник клана - воин, умеет работать в группе, имеет опыт разведки. Это уже не мало по сравнению с каким-нибудь рафинированным Тревелияном, который только-только вылез из Круга или крепости храмовником. Делать пальцем веером на балу это, конечно, хорошо, но перед демонами и разбойниками не прокатит.

Дикие долийцы были зачастую гораздо образованнее среднестатистических крестьян. Особенно маги, когда Хранитель в клане был за старейшину, судью, целителя и учителя, не говоря уже о боевой поддержке (я бы сказала, что Первый клана гораздо лучше подготовлен к роли Инка, чем магичка из Круга). Кочевой образ жизни не делает человека невеждой, к тому же про клан Лавеллан черным по белому было написано, что они активно контактировали с людьми. Тем более, что Инк не один бедный несчастный за всю Инквизицю пашет. Потому, что пашут Советники, а Инк сидит на троне и отсвечивает... в смысле, символизирует величие Инквизиции. Так что я вполне могу представить, как Жозефина лично учит кунари пользоваться вилкой и не сморкаться в рукав. ЗЫ: на тему "дикости". У дикого долийца в ДАО есть возможность обсудить со Стэном тот факт, что ферелденцы не моются. Вот вам и "дикость".

Они бы хоть пояснили что ли.. Типа "Гилвер - не Вергилий" и все. Нет, надо совать в игру куски книги, которую сами же объявили неканоном... Тем более, что во всех остальных произведениях Вергилий не ходит в смокинге и не скрывает лицо. У него стэлс уровня "За Скайрим!" и "Норды не отступают!", когда ему амулет понадобился, он тупо приперся и забрал его у брата.

Ну, может и так. Так как у меня начинается заворот мозгов, когда я пытаюсь уместить убийство Нелл с психологическим портретом Вергилия и каноном вообще.

Весь намек в письме "Данте знал, кто убил Нелл и был этим удручен". Конец цитаты. То есть Данте знал убийцу, но не более того. Если это Вергилий, то значит, он пересекался с Данте еще до того, как тот перестал прятаться за именем Тони Редгрейв, а это уже противоречит канону. Вергилий путешествовал по миру, не останавливаясь, он никак не мог случайно узнать, что какой-то там наемник Тони Редгрейв его брат, потому что об этом буквально никто не знал (кроме Мундуса, а тот вряд ли ему доложился). Он узнал об этом только тогда, когда начал сознательно искать вторую часть Амулета матери.

Вопрос знатокам. Тут они вроде как имеются. Кто убил Нелл Голдштейн? У нас есть книга, где описывается, что это сделал Гилвер, который вроде как Вергилий. Но выход 3 игры и манг к нему это перечеркивает. Согласно манге (той из 2 глав), Данте вообще не знал, что его брат жив, пока тот не приперся к нему за амулетом. Вроде так, нет? Кроме того, у того образа Вергилия, который создали уже с выходом 3 игры, просто нет причин убивать Нелл. Вообще ноль. Зачем ему это делать? Он не считал пушки каким-то преимуществом (они против него вообще не работают), дорогу ему Нелл никак не могла перейти. Чтобы позлить Данте - бред сивой кобылы, отношения Данте и Верга вообще лежат совсем не в той плоскости. Ни в одном другом источнике информации Вергилию даже в голову не приходило как-то вредить окружению Данте - это противоречит всей его линии, хотя бы потому, что на все окружение Данте ему было глубоко начхать. И после всего этого есть письмо Моррисона, где было написано, что "Данте знал, кто убил Нелл и был этим очень удручен". Вопрос. Так кто такой Гилвер? И если он убил Нелл, то зачем ему устраивать пожар в её мастерской (новелла к 5 книге). И если он есть в новом каноне, то Вергилий это или нет? Если да, то это серьезно противоречит нынешнему канону, хотя той самой манге, которая считается каноном на 100%.

А мне Неро жалко. Трудно быть адекватным в семье с отцом и дядей - близнецами, которые одновременно самые могущественные существа в мире, социопаты и больные на голову. Неро: А вы не могли просто поговорить и ОБСУДИТЬ ваши разногласия?!!! Вергилий и Данте: А что, так можно было?! О_о Неро: Ну, вот в детстве как вы мирились после ссоры? Вергилий и Данте: Мы не ссорились, мы дрались. Неро: фейспалм.

Прощу прошения, я в ДМС 1 не играла, а в спойлерах на этот моменте акцента не делается.

Данте не хотел его убивать, но считал, что это сделать необходимо. Я же русским языком это написала. Почему вы игнорируете половину моих текстов? Если в ДМК вас интересует только набивание платины, то боюсь, обсуждать нам нечего.

Ви его не останавливал. Данте стоял и смотрел на Уризена, когда Неро и Ви подошли. Неро спросил, действительно ли Уризен - брат Данте, Данте это подтвердил. После этого Ви сказал, что дело нужно закончить, мол, позвольте мне. Данет пожал плечами и сказал "Давай". И Данте было без разницы, что его брат "уже не совсем его брат", потому что братьев у него было немножко мало, точнее одна штука. И Данте был совсем не рад убивать его в третий раз. По моему, вы очень плохо помните игру. Пересмотрите сначала игрофильм, чтобы потом с уверенностью что-то утверждать.

То есть вам кажется странным то, что Данте считал, что брата добить нужно, но он не мог это сделать, потому что "убить брата в третий раз" было слишком даже для него? Вергилий, блин, был единственной причиной, которая заставила Данте плакать(!). Данте плакал один единственный раз в своей жизни и даже фирму свою назвал именно поэтому. Девил Май Край - Дьявол может плакать, название появилось после того, как Данте фактически убил брата в 3 игре. Это было перед битвой с Уризеном. С Вергилием эта тема вообще не поднималась. И Уризен прямым текстом сказал, что вообще ничего не помнит, и все слова Данте для него пустой звук.

Не стоит натягивать западную манеру вести сюжет на японщину. Это японский сюжет, где 5 слоев лежат поперек 10 слоев. Вам хочется думать, что сюжет проще пареной репы? Думайте, раз вам нравится считать, что сценаристы идиоты и не могут в сложный сценарий. И не "Вергилий не отрицал", а "Уризеру было глубоко похрен, потому что он ничего не помнил, так как все воспоминания и личность были в Ви". Диалог был поставлен для того, чтобы показать отношение Данте к брату. Даже к такому - изувеченному, лишившемуся всего человеческого. Данте все еще пытался взывать к нему, потому что не хотел убивать. Потому, что не знал, что личность его брата все это время была рядом, а вот этот демонический огрызок даже не помнит, что у него вообще мать была.

Данте много чего говорит, только вот он ВООБЩЕ не понимает своего брата. Не нужно делать из Данте всеведущего, он им не является, а душа брата для него и вовсе тьма непроходимая. Брат с ним рядом кучу времени провел, а он даже не заметил, что Ви - это Вергилий, потому что все, что Данте знает о брате - это надменный мудак, который хочет силу и набить ему морду, а что на самом деле Вергилий думает и чувствует, Данте понятия не имеет.

Специально перелистала мангу, где Верджил вспоминает о нападении на него демонов. Там нет ни слова о "Мама спасла Данте, а не меня-аа!". Или вы о новой манге? Там тоже нет ничего подобного. Ни одной игре/манге/новелле не было декламировано, что Верджил ненавидит Данте за это. Только Данте сам(!) сказал об этом в 5 игре.

Просто задумайтесь. Он 10 лет провел в плену у Мундуса, где тот ломал его как мог, а потом 15 лет шатался в Аду в состояния не состояния, даже не имея в руках приличного оружия. И он сумел выбраться из Ада только на мысли о том, что он так и не победил брата. Ему не поколотить его хотелось, не отомстить и не унизить, ему хотелось одержать над ним победу - а значит над собой, над своей слабой человеческой половиной. Над всем тем, что он изначально начал ненавидеть в себе(!) после того, как не успел спасти мать. Вот в чем его загоны заключались. Именно поэтому в 3 игре он оставляет брата живым - ему принципиально была нужна честная победа над объектно равным(!) ему противником. Он не на брата обижен был. Он ненавидел сам себя(!) за свою слабость. Вы представляете как это? Жить годами в одиночестве, без возможности где-то осесть и завести знакомства, один на один с собственной ненавистью к самому себе? Его даже к психиатру не пошлешь, потому что психиатра сожрали бы демоны, которые шли за Вергилием по пятам. И на месте Вергилия я бы тоже очень хотела найти того, кто посылает за мной демонов, превратив мою жизнь в сплошной ад на земле. ЗЫ: именно поэтому я говорю, что глупо называть Вергилия расистом. Потому, что все его презрение и ненависть с человеческой слабости зациклены на нем самом.

"Обида на брата" - это из рода ребячества, а Верг узнал, что Данте жив уже в зрелом возрасте после знакомства с Аркхэмом. На что он до этого должен был обижаться? Что брат с матерью померли, пока он, отбиваясь от демонов, домой бежал? Да пока ему Данте сам не сказал, что мать его спрятала, Вергилий даже не знал, что с младшим братом в доме тогда произошло. До этого момента Данте как-то не утруждал себя откровениями с братом. Да и сам Вергилий вряд ли бегал и выяснял, как там все эти годы брат без него жил. Всю свою юность он путешествовал по миру, отбивался от демонов и искал информацию об отце и оккультизме. Его гложило чувство вины за то, что не смог защитить мать, а так же постоянно нападали демоны, ярко напоминая, что быть слабым для него в прямом смысле опасно для жизни. Да врата ему надо было открыть банально для того, чтобы Мундуса грохнуть - Вергилий вряд ли был в восторге от постоянных преследований. Так, что нет. Вергилий никогда не был обижен на брата за то, что тот жил в безопасности, его конфликт к брату лежит именно в плоскости поиска Силы, желания стать сильнее. Желания доказать самому себе, что он достиг этой самой силы.

И последний вопрос закрываю. Данте в ДМК5 заявляет, что Вергилий был обижен, что мать спасла Данте, а не его. И мы принимаем это за объективное мнение и истину. Что на самом деле в корне неверно. Нужно помнить, что Данте не понимает мотивов Вергилия, а Вергилий не понимает Данте. И тот же Вергилий устами Ви сам это подтверждает. Вергилий и сам себя не понимает, но суть в том, что мотивы Вергилия были высказаны еще в 3 игре. "Слабый не защитит никого, даже самого себя". Что мы имеем из нового канона? Нападение застало Вергилия вне дома. В манге он видит в дали дым над домом. И по логике, если Вергилий знал, что его мать умерла, значит, у него были доказательства этого. И самый простой вывод из этого: когда произошло что-то ужасное, ребенок побежал домой и нашел труп матери. Из эскизов к игре видно, что шкаф, в котором Ева спрятала Данте, находился в холле дома. В игре нет смысла изменять это (и рисовать декорации для других комнат дома), значит, когда Ева выбежала через дверь - она выбежала на улицу. Где Вергилий, спешащий домой, её и нашел. И стоит вопрос, а откуда он вообще знал, что Ева спрятала Данте? Демоны доложили? - вряд ли. Вергилий не знал этого, он вообще не знал, что случилось с братом. Все, что знал Верг - пока он бежал домой, мать убили. Он опоздал, он не успел. И вряд ли напавшие демоны дали Вергилию время, чтобы обшарить дом в поисках брата. Скорее всего, тому пришлось спасаться бегством - в новелле написано, что Мундус нашел Вергилия гораздо раньше, чем Данте под именем Тони, просто потому, что Вергилий никогда не скрывался (он и не мог этого сделать, ведь демоны как взяли его след во время нападения, так и не теряли). Из всего этого можно сделать вывод. Слова "Мать спасла меня, а тебя" - это не реальные мотивы Вергилия. Это чувство вины Данте, которое тот спроецировал на брата, решив, что раз для него самого это важно, то и для брата тоже. Данте до последнего думал, что Вергилий лезет к нему из-за личной неприязни, и пытался найти этому объяснение, в то время, как Вергилий в победе над Данте видел победу над самим собой и своими слабостями, что в его погоне за ПАУЭР было как доказательство того, что он этой паэур наконец-то достиг.

По моему, мы друг друга не понимаем. Я говорю о том, что Вергилий думал "Отделю от себя все слабости и пойду такой крутой мочить морду брату", а потом "бац" - Верг понимает, что находится в слабом теле, а его основное тело превратилось в бабайку и ускакало хрень творить. Демоническая часть оказалась настолько малой частью, что вся личность переехала в человека, а в демоне осталась только мания получить ПАЭУР и набить морду Данте. Поэтому я и говорю, Вергилий хотел "Отделить от тела человеческое", а в результате получил "Отделить от тела демоническое".

Давай начнем с того, что Верг по-прежнему считал себя Вергом. Он считал себя не отдельной личностью Ви, а самим собой - Вергилием - который попал в слабое беспомощное тело. И в манге показано, что Вергилий ощутил "как отвратительно чувствовать себя беспомощным" без привязки к тому, что "быть человеком плохо". Ему просто в общем и целом было хреново чувствовать себя слабым.

Запишу сюда эту мысль, или очередное мое натягивание совы на глобус. Почему Данте не знал, что Ви - это Вергиий, но знал, что Ямато может отделить демона от человека. Потому, что Ви рассказ, что Верг отрезал от себя все человеческое с помощью Ямато, но умолчал, что кусок был настолько огромен, что получилось в результате не "Верг отрезал от себя человеческое", а "Верг отрезал от себя все демоническое". Что Уризен это не Вергилий, а лишь его небольшая часть - концентрированное стремление получил ПАУЭР и победить Данте, но не более того. Данте как и сам Вергилий думал, что Верг в большей степени демон. Как я говорила ранее, Данте во многом не понимает мотивов своего брата (впрочем, Вергилий тоже: и Данте не понимает, и самого себя заодно). А Ви решил пойти простым путем и не стал говорить, что "небольшого человеческого огрызка" хватило на воплощение целого человека.

Я не говорю, что она плохая. Я говорю, что она стерильная.

Продукция для фанатов должны быть хотя бы лучше среднестатистического фанфика. Мангу, вон, добросовестно рисуют. Действительно интересно читать про то, как Вергилий справлялся со своей беспомощностью в первые дни жизни.