(1).jpg.7ea200820d5f99fe7271207873a44ce1.jpg)
Beaver
-
Публикаций
1 732 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
9
Сообщения, опубликованные Beaver
-
-
Конкретно этот разрыв от прочих отличался. Об этом даже самые недалекие спутники говорят.
Вот что мне на ум пришло: Алексиус пришел в Редклиф, маги его не пускают, он открывает разрыв прямо перед воротами, меняет прошлое. Но что за разрыв тогда в церкви?
-
Поработали магией с чем? С памятью? Если происходит перемещение во времени, то: в прошлом появляется тот, кто переместился, там же находится он же в прошлом; в будущее - из настоящего человек пропадает, в отрезке его нет, и появляется он в будущем один.
не с памятью! Алексиус изменил прошлое тех, кто находился в Редклифе.
Нельзя изменить прошлое, не изменив будущего. Иначе это уже изменение памяти. В вашем примере не происходит перемещения во времени и пространстве, понимаете?
Будущее меняется. Но только для находящихся в Редклифе
-
А учитывая новую моду, ну его в качестве сопартийца в пень. Вон как Морриган появлялась было бы очень неплохо, но.. увы, всегда есть какое-то но.
Как Морри его точно не покажут, т.к. у многих он умер
хоть бы как Ала-короля показали -
Вы, похоже, не поняли. Фиона как была, так и остается. Изменяется весь дальнейший ход, как только Алексиус перемещается. Что значит реальность перезаписывается? Та, что была, существует только для Алексиуса по причине его перемещения. Для всех остальных никакого будущего еще не было. Соответственно, оно изменяется для всех.
Это вы, похоже, не поняли, что вам пытаются объяснить уже 3 человека
-
А меня вот эти разрывы заинтересовали, кстати. Дее штуки мы видим, в которых время меняется. Первый - перед воротами. Сначала мы туда приходим и нас посылают и говорят, что маги никого не пускают. Разрывов никаких нет. После Вал Руайо мы туда приходим и видим эту штуку.
И второй - в церкви. Если первый еще можно объяснить тем, что там Алексиус материализовался, то как объяснить второй?
Может быть второй тот, через который он пытался изменить события произошедшие до взрыва на Конклаве?
-
Галочку убери с "Автоматически определять", а потом и с "Летнего времени", когда выскочит. У меня так - и время действующее.
Определяет коряво и через одно место, хоть и не всегда, а как повезет.
у меня все равно не совпадает. Мне часовой пояс +5 выбирать что ли?
-
Нельзя создать другую ветку так, чтобы это не затрагивало всю реальность. Вы пытаетесь сказать, что Алексиус изменил память всем в Редклифе. Но это не имеет отношения к перемещению в пространстве и во времени, которое происходит при помощи разрыва.
В том-то и дело, что ветка не затрагивает всю реальность, магия локальна . Он изменил не память всем в Редклифе, а прошлое
С чего вдруг? Оо у них заменилось все альтернативой. Потому что там поработали магией. А в Вал Руайо не поработали, там осталось, что было.
Именно
-
Линейная схема хорошо работает, когда у нас один такой перемещающийся. А когда их несколько? Или если кто-то может со стороны наблюдать метания перемещаемого? Тут уже линейно не получается. Кого-то изменения затрагивают, а кого-то нет. Магия Алексиуса не глобальна, она стала возможной благодаря Бреши и завязана на разрывах.
Все-таки я пришла к выводу, что виденье ситуации у нас схожее
-
Да не факт, что его не будет - поживем увидим. я в этом ключе даже позитивно смотрю на смену главного сценариста, потому что Гейдер как-то по отечески спрятал Зевку в какой-то момент под пол (как партизана от бомбежки....говнометами) и игнорил любые вопросы о нем. А Уикс - парень пробивной и дотошный, если ему дали сюжет в котором он есть и он там историческое лицо - скорее всего, он таки у него будет есть вплоть до "на зло врагу на радость маме". Ну, или я ничего не смыслю в Уиксах.
И нет, Бык ни как не попадает в ту сюжетную линейку, где Зев сидит, у него своя, вполне цельная. Мы ж не в романы играем.
Я имела ввиду, что Зев не будет сопартийцем, а упоминания-то быть должны
-
Я пытаюсь вам объяснить, что даже 2 существующих Алексиуса никуда не стираются, просто один в дальнейшем возвращается в прошлое (и так по кругу). Чтобы существовали 2 Фионы в одной реальности, надо, чтобы Фиона-1 переместилась в прошлое, и помнить она будет больше, чем Фиона-2. По сути, никто не стирается. И останется в реальности Фиона-1, помнящая свое перемещение. А по сути это одна Фиона.
Иначе у вас просто не может существовать 2 Фион.
Про Алексиуса я с вами не спорю, тут все ясно, мы просто вначале называли это по-разному.
А насчет Фионы: Алексиус, когда перемещается в прошлое создает другую ветку, которая затрагивает лишь небольшой кусочек реальности. После этого получается, что для людей, которые учавствуют в этой ветке, изначальная реальность заменяется этой веткой. А у тех, кого Алексиус не трогал непосредственно, реальность текла, как течет. В конце концов во времени возникает такая точка, на которой уже не имеет значения, по какой ветке двигались персы, т.к. все приходит к общему исходу, но у персонажей в памяти в итоге откладывается прошлое из своей ветки.
Попробую предпринять еще одну попытку другими словами объяснить.
В силу того, что Инкви не попал под действие временной магии Алексиуса, он попал в тот виток, где Фиона еще попадает в Вал Руайо. А потом Алексиус вклинивается в прошлое, изменяет его для Фионы и Редклифа, а стереть из памяти увиденное Инквизитором не может по понятным причинам. Потому что магия действует все-таки локально. "Вы заметили, что в этом разрыве время как бы искажалось? Что за фигня?" Он не изменяет глобальное время, он разрывами скачет через него.
Я правильно понимаю, что наше с вами виденье в целом совпадает, отличаясь лишь в небольших деталях?
-
1
-
-
Дык мне тоже нравится Бык.
До первого прохождения
(и Соласа)думала, что его ЛИ буду брать, ан, как выяснилось, нет - слишком, слишком не мое... И это при том, что Зевран мне очень нравится. Биовари всегда любили взять архетип персонажа, смешать с толикой других, покрасить новой краской и вставить в игру. И оные архетипы гуляли из одной в другую, но так откровенно в пределах одной серии, одного пола и даже схожей жизненной ситуации, этого еще не было.Персонаж не знал своих родителей, воспитывался в тяжелых условиях, его судьба была изначально предрешена, он не имел права выбора. Его нанимают для слежки/убийства ГГ. Миссия провалена, персонаж напрашивается к ГГ в команду при условии, что ГГ изначально знает, зачем этот персонаж там был.
Далее персонаж постепенно дружится/романсится с ГГ, открываются детали его прошлого, выясняется, что в своих постоянно к месту и не к месту громко провозглашаемых принципах он сам далеко не так уверен, как говорил, возникает переломная ситуация "возможность вернуться к прошлой жизни vs остаться в новой". В итоге все уняня и мимими.
Вот только Зев свой выбор "уходить-остаться" делал сам, в зависимости от отношений со Стражем, а судьба отряда Быка полностью в руках Инквизитора. И пусть не убить пытается, а просто следить. И сразу скажет, чтобы никто не думал, что обманывает. И заодно при возможности про план "вотрись в доверие" расскажет, но только тем, кому он уже нравится, а то вдруг снова как с Зевраном будет - раскричатся, ишь. И чтобы про отношения поменьше говорил, и первым не заигрывал, а то ж тоже пол не преграда любови. И пусть помаскулиннее будет.
При всей моей любви к Быку (и прочим его бонусам) у меня от него вот такое ныне ощущение, которое делает мне печаль и боль - Зеврана заменили менее проблемным персонажем, Зеврана больше не будет.
Ощущение усиливается нынешним отсутствием Гейдера...
А все потому, что Зева плохо приняли много игроков
теперь его в серии уже не будет, а будет, как вы правильно сказали, менее проблемный Бык -
Вспомните фильм "Назад в будущее". Когда Марти уезжает в прошлое, он проезжает мимо заправки (вроде заправки, точно не помню) под названием "Сосны". Приехав в прошлое, он сбивает одну из двух сосен, в честь которых названа заправка, в результате в обновленном будущем, куда он возвращается, заправка теперь называется "Одна сосна". Но в памяти Марти все равно остаются эти самые "Сосны".
Вот я примерно так и думаю. Скажите, я совсем непонятно объясняю, да?
Они не стираются, а не существуют в том виде, в котором оказываются. Будущее нельзя стереть, его можно только изменить.
Почему Фиона-1 стирается, и откуда берется Фиона-2?
Слово "стираются" я специально выделила курсивом, т.к. оно условное. Называйте это, как хотите, но тех "версий" сопартийцев уже не существует. А Фиона-1 - это та, что была в Вал-Руайо, Фиона-2 - нет, т.е. заключила союз с венатори. Получается, что в итоге Фиона--2 заменяет Фиону-1. А Фиона-1 стирается, или как вы там предпочтете назвать этот процесс
-
Как у нас получается 2 Фионы? Разве хоть кто-то может стереться из реальности? Даже сопартийцы из будущего не стираются для нас, они просто существуют только для Инкви и Дориана. А вот та альтернативная реальность перестает существовать, как только Дориан и инкви возвращаются, потому что они меняют ход вещей.
Сопартийцы из будущего существуют только в головах Инкви и Дориана. Из реальности они стираются. Через год там уже будут другие "версии" сопартийцев.
Ну, Фиона-1 тоже существует в головах Инкви и Ко, а из реальности стирается. В реальности остается только одна "версия" Фионы, условно Фиона-2
-
1
-
-
Вот да. У меня потому от Быка было ощущение в итоге "Зевран без острых углов" - и потому мне все меньше кажется, что есть хоть какая-то надежда на дальнейшее наличие оного в серии х_х
Мне нравится Бык, но с удовольствием поменяла бы его на Зева, который нравится мне намного больше
-
3
-
-
Каким образом это разные ветки для Фионы?
Алексиус применил магию перемещения (из будущего в Тевинтере в прошлое в Редклиф), чтобы оказаться в Редклифе раньше Инквизиции и заключить союз с магами. Это его цель. Причем тут Фиона?
Я просто не понимаю, что по-вашему происходит с Фионой.
По-моему, если грубо, получается 2 Фионы, 1 из которых в итоге стирается. Либо происходит так, как говорила Thinvesil
-
Почему у вас в схеме настоящее для инквизитора изображено на разных ветках? Ветки разные только для Алексиуса, потому что это он совершает перемещение во времени. И Фиона никуда не перемещается. Более того, вторая Фиона никуда не стирается, она существует, но только для Алексиуса и его людей, которые переместились. Для всех остальных та Фиона является будущим, которое не происходит.
И я наверно совсем взорву вам мозг, если скажу, что будущее, в которое попадают инкви и Дориан, существует только для них. И после их возврата обратно, это будущее становится их прошлым.
Потому что эти ветки разные только для Алексиуса и Фионы, т.к. Алексиус это все проворачивает, а Фиона объект, с которым все происходит. Вы так уверенно утверждаете об этом, отвергая мою версию, будто мы уже точно знаем, как все происходит. Это всего лишь теории.
-
Вообще, кстати, в плане игр со временем рекомендую к прочтению третий том Гарри Поттера, а также разбор "Большой Игры" по этой книге. Там очень наглядно показывается, как это происходит, и как нетривиально нужно смотреть на эти все вещи, чтобы как следует в них разобраться.
Это разные ситуации: в одной у нас было будущее, которое не наступило (события через год в замке), а в другой - прошлое, которое наступило (Фиона никуда не поехала).
Что касается прошлого, то вот вам всем простой пример: я взрослая перемещаюсь в свое детство. Значит ли это, что я отменяю себя-ребенка, потому что вот она я тут уже взрослая? А как я стала взрослой, если я в том времени, где еще не повзрослела? Это ведь все, что было после - отменилось!!!! А отменилось ли? Альтернативные и параллельные ветки продолжают существовать, тут у нас идет просто как бы перемещение по четвертой координате. По какой ветке мы пойдем дальше - в прошлом можно выбрать для конкретного себя. Но это не значит, что все, что существовало раньше - вдруг перестало существовать. Мы просто перемещаемся в другую ветку.
Блин, как же сложно это объяснить. =((( У меня уже голова пухнет от попыток выразить это человеческими словами.
П.С.: пойду венок искать. Предлагаю перенести обсуждение в личку, с удовольствием продолжу общение с заинтересованным темой собеседником.
Фион не может быть две. Надеюсь, хоть это я объяснила.
Вот как рассуждала я:
До вмешательства Алексиуса:
После Конклава маги селятся в Редклифе, Фиона отправляется в Вал-Руайо на встечу с Инкви, возвращается в Редклиф.
После вмешательства Алексиуса (похоже, что оно происходит между двумя встречами Инкви и Фионы):
После Конклава маги заключают союз с Алексиусом и селятся в Редклифе, Фиона уже никуда не едет.
Схема:
1 взрыв на Конклаве
2 встреча в Вал-Руайо
3 Алексиус прыгает во времени
4 встреча в Редклифе
Красным выделено настоящее для Инкви
Получается, что 1 Фиона исчезает, стирается из времени. Память Инкви сохраняется, т.к. с ней Алексиус не взаимодействовал непосредственно.
Thinvesil, касательно вашего примера. Если я настоящая перемещаюсь в прошлое, то ничего не меняется. Но если я из настоящего что-то сделаю с собой прошлой, что приведет, например, к смерти, то я настоящая исчезну.
Фух, надеюсь понятно объясняю
-
2
-
-
теперь поняла, только я считала его за одного, т.к. личность одна и противоречий с ним не возникает. А Фионы получилось 2.В промежутке между Конклавом и его перемещением из его настоящего (для нас будущего). Один находится с магами в Редклифе, сразу после взрыва переместившись из будущего. Второй в этот момент в Тевинтере, в дальнейшем он переместится в прошлое.
-
да откуда 2 Алексиуса-то? Он 1, просто скачет по времениСоветую посмотреть Эффект бабочки и Назад в будущее)
Вы в какой-то мере поняли, только перемещался Алексиус, а не Фиона. И в прошлое, в котором он оказался, встречи Инкви и Фиона не было. У нас не может существовать двух Фион, у нас два Алексиуса в промежутке от Конклава до его перемещения.
-
я знаю, что перемещается АлексиусНет, вы не поняли. Участок времени, где Фиона договаривалась с инкви, не существует ни для кого, кроме Алексиуса и его людей. Перемещается во времени не Фиона, а Алексиус.
-
я вас поняла сразу, и ваша версия мне кажется логичной. просто я рассуждала немного по другому. Как только смогу зайти с компа, объясню подробнееВообще, кстати, в плане игр со временем рекомендую к прочтению третий том Гарри Поттера, а также разбор "Большой Игры" по этой книге. Там очень наглядно показывается, как это происходит, и как нетривиально нужно смотреть на эти все вещи, чтобы как следует в них разобраться.
Это разные ситуации: в одной у нас было будущее, которое не наступило (события через год в замке), а в другой - прошлое, которое наступило (Фиона никуда не поехала).
Что касается прошлого, то вот вам всем простой пример: я взрослая перемещаюсь в свое детство. Значит ли это, что я отменяю себя-ребенка, потому что вот она я тут уже взрослая? А как я стала взрослой, если я в том времени, где еще не повзрослела? Это ведь все, что было после - отменилось!!!! А отменилось ли? Альтернативные и параллельные ветки продолжают существовать, тут у нас идет просто как бы перемещение по четвертой координате. По какой ветке мы пойдем дальше - в прошлом можно выбрать для конкретного себя. Но это не значит, что все, что существовало раньше - вдруг перестало существовать. Мы просто перемещаемся в другую ветку.
Блин, как же сложно это объяснить. =((( У меня уже голова пухнет от попыток выразить это человеческими словами.
-
ну, а я про что. С Фионой тоже самоеСопартийцы из будущего не исчезли для инквизитора и Дориана. А для самих сопартийцев, что в нашем времени, этого будущего никогда не было.
-
-
стерлась, исчезла, также как и сопартийцы из будущегоБантер, который можно понимать по-разному. Значит ли это, что в Тени осталось то, что происходило в альтернативном будущем при квесте за магов?
Алексиус делает разлом, при помощи которого из будущего в Тевинтере перемещается в прошлое в Редклиф. Конечно оно локальное - разрыв в Тевинтере и разрыв в Редклифе. Тоже самое происходит, когда мы попадаем в будущее, тоже через локальный разрыв.
В таком случае Фиона врет, что не предлагала союз инквизиции.
Куда делась неотмененная Фиона из Вал Руайо? Одна в Редклифе, по вашему мнению ,из-за отмотки времени, которая никуда не поехала. Куда делась та Фиона, что обещала союз?
хоть бы как Ала-короля показали
Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"
в Dragon Age 4
Вы не думаете о том, для чего ей врать? Какой смысл? А для чего Алексиусу использовать магию крови, если они в союзе, и ему достаточно просто попросить?