Astera

Я больше к тому, что вряд ли подобное стоит подкреплять как реакцию на стимул - первая химическая реакция идет же во время задачи / поединка (адреналин и т.п.), а потом уже следует либо реакция на победу либо реакция на поражение, два разных процесса. Если использовать оперантное обусловливание, то первая реакция станет стимулом, а это достаточно опасно, кмк, так можно вообще лишить человека желания сопротивляться чему-либо? Здесь не соглашусь, извините )) Если у книги нечему научиться, зачем тратить на нее время? Это не только про МРМ, это про любые книги. фанфики и вообще что угодно. Я согласна - отчасти. Но тут дело такое - есть процент людей, которые, да, те самые фанаты, которые прочли МРМ, хорошо, если заглянули в Википедию, и решили что они теперь могут преподавать на кафедре рядом с Юдковским, и больше им ничего не нужно )) Это плохо, конечно. Но есть немалый процент людей, которые после МРМ начали интересоваться наукой, разбирали логические парадоксы, или хотя бы начали спонсировать научные фонды и институты в порядке благотворительности. Юдковский и в МРМ, и в личной жизни немало способствует популяризации научной стороны. К тому же, если сравнивать МРМ с 99% существующих фанфиков по ГП, думаю, разница очевидна. По крайней мере, Юдковский описал ключевые моменты из разных областей науки, тогда как большинство фандомных авторов просто жуют те же самые сопли во имя соплей или секса )) Поэтому МРМ и выделяется на фоне. Не думаю, что стоит обобщать здесь - для конкретно вас это основной навык, а для меня, допустим, это скучно и заезжено. Научпоп и сай-фай (да и просто "фай") не читают ради эмоциональной составляющей, читают ради новых идей. Допустим, у Питера Уоттса есть совершенно потрясающий роман "Ложная слепота", где главный герой тоже не способен к эмпатии, а через научные термины без гугла не продраться даже, вроде бы, с некоторой подготовкой хддд. У романа несколько номинаций, включая премию Хьюго ) Но подождите, у МРМ прекрасные моральные ориентиры! =) "Мировое господство - такая некрасивая фраза. Предпочитаю называть это мировой оптимизацией" )) Но если серьезно, у МРМ действительно нет с этим проблем. Да, Гарри у Юдковского называет людей идиотами направо и налево, но в то же самое время он помогает своим друзьям, отказывается от позиции Волдеморта и пытается открыть человечеству бессмертие. Очень годная цель, очень одобряю. Если кто-нибудь сможет открыть нам секрет бессмертия, официально разрешаю ему называть меня идиоткой сколько ему угодно )) Не говоря уже о более личностных ориентирах Гарри вроде достигаторства, любви к науке во имя прогресса и человечества, упорства, внутреннего богини критика и т.п. Да, так и есть. Но разве не каждый автор через персонажей передает свои мысли и идеи? На самом деле, вк не лучший ресурс для поиска... хмм... глубоких дебатов по любой теме, не только МРМ ) Можно почитать на lesswrong.ru (правда, форум там оживает не очень часто) или в слаке (Slack), английской или русской. На реддите немало хороших тредов. Еще есть антикафе Кочерга, но это только для живущих рядом, увы (( Про это я уже чуть-чуть писала выше. Но вообще, конечно, это зависит от читателя, каждый выбирает по себе женщину, религию и способ причинять добро миру =) Если, к примеру, вас оригинальные книги ГП научили тому, как оказывать положительное влияние на общество ИРЛ, и вы это делаете, то это прекрасно!

Извините, что резко влетаю, но оч заинтересовалась отсылками на психологию в треде ))) У меня возникла пара вопросов-уточнений к Gloralyn - касательно выученной беспомощности и Скиннера: 1. К цитате ниже, кмк не хватает информации о том, сколько раз необходимо провести подобный опыт для того, чтобы развилась условная беспомощность? А то без временного элемента можно предположить, что выученная беспомощность от любого чиха может развиться - но Квиррелл провел опыт всего один раз, так что, думаю, рассудок Гарри в безопасности... в этом конкретном примере )) Впрочем, вы сами на это указываете потом. 2. Я не могу вспомнить, где конкретно Скиннер указывает на умение проигрывать, можете, прислать ссыль, пожалуйста? Да, мы говорим о проигрыше не как о действии, а как о сопутствующих когнитивно-эмоциональных реакциях, но все равно как-то не вписывается. Оперантное обусловливание - это же о закреплении определенной реакции на стимул; т.е., действуя по-вашему, получится, что у Гарри в итоге сформировалось бы поведение "сдаваться" как реакция на трудности? Да, можно спорить, насколько вообще успешен был бы Квиррел в своем опыте - если, допустим, ссылаться на Канемана и Тверски с их выводами о неприятии потери и когнитивных искажениях в целом. Но, возможно (с учетом того, что человек умеет и применяет metacognition... метапознание?), это помогло бы смягчить предвзятость. Еще абстрактно к литрам и пинтам ранее в треде: насколько я помню, в книге нет конкретного объяснения использования метрической системы, и да, как человек, много лет живущий в UK, могу подтвердить, пинты до сих пор в ходу, и даже NHS меряет кровь в пинтах )) Поэтому мне тоже стал весьма интересен выбор Юдковского =) Но так как фаренгейты он тоже не использует (скажите, если вдруг пропустила), то могу предположить причиной то, что Гарри позиционируется как ученый, и приемный отец его был профессор - а ученые и профессора даже в UK стараются использовать метрическую систему. Было бы намного более странно, если бы он решил измерять в дюймах или футах... все помнят, что случилось с Mars Climate Orbiter в 1999, лучше не повторять подобных ошибок )) Ну или можно допустить, что Юдковский попросту не подумал и лажанулся... но так как эпиграф с литрами в первой главе - это описание-отсылка к тому, что произойдет в 114-ой главе, думаю, он достаточно неплохо оценивал детали =) И вообще, наверное, стоит сказать про МРМ - конечно, это не специализированная литература. Конечно, человек, закончивший экономику или психологию, будет знать наизусть Милгрэма, Аша, Пиаже и сможет без всякой википедии простигосподи хддд назвать основную критику к экспериментам Зимбардо, и ответы на нее. Зато, возможно, он не будет знать про то, как считать байесовскую вероятность, или про углеродные нанотрубки, или про физику сингулярности. Или, возможно, он никогда не задумывался над тем, почему в демократической роулинговской Англии, где победило добро, все еще позволено существовать Азкабану и пыткам; почему никто не пытается использовать философский камень, чтобы запилить бессмертие всем, а не нескольким людям - или создать нечто на его основе для этой цели... Можно, наверное, считать, что если Роулинг писала для детей, Юдковский писал для студентов... а те, кто идет дальше, конечно, не будут останавливаться на МРМ и начнут читать реальные научные статьи и следить за последними новостями в областях ИИ и нейробиологии, и спорить с Юдковским там, где он неправ )) Это не делает книги Роулинг хуже, разумеется, но они и ориентированы на другую ЦА. Но утверждать, что МРМ ничему не учит - крайне глупо. По крайней мере люди начинают задавать вопросы, и вести такие вот дискассы как мы сейчас, и рациональное мышление равно как и эффективный альтруизм действительно стали намного более известны после МРМ =) ...пока писала уже забыла половину того, что хотела сказать, сорян, старею хдддд

Господа, короткий вопрос, а то я вроде пропустила - а здесь были предложены услуги бета-ридеров? Или помощи в вычитке текста перед отправлением на конкурс? (мне помнится, что Кариссима писала об этом, но не помню, отозвался ли кто-либо...) Просто я это к тому, что ни один WORD не поставит все запятые правильно, особенно в сложных "красивых" предложениях (просто мне доводилось несколько раз бетить чужой текст, который прошел через фильтры WORDа). Кое-какие ошибки в словах он, пожалуй, вычищает, да и то не все. В стилистике на текстовый редактор полагаться - полностью гиблое дело. Так что здесь, если Автор начинающий, ему единственный выход - идти к живым бета-ридерам, которые проведут вычитку текста. Другое дело, если нет таких знакомых, а нести текст на проверку учителю по литературе постеснялась бы и я И потом, не в обиду уважаемым Критикам - но доскональная вычитка одного текста никого не научит писать стилистически красиво и грамматически грамотно )) Она может довести до образца эту одну конкретную работу, но стиль, равно как и чувство языка, ставится лишь практикой. Обычно многолетней )) А идейность - лишь чтением литературы, где есть идея. В общем-то, наверное, грамматика тоже вместе с этими двумя придет, практикой и чтением. А до тех пор спасает лишь дружба с хорошей бетой

Долго я думала, писать или не писать, но Джастис и Чувство Научного Интереса взяли верх. )) В общем, подумалось мне, что с полученным на собственную работу фидбеком у меня есть шансы остаться более менее объективной. Тем более, что ну... мне действительно очень нравятся и Критики (которым огромное спасибо за потраченное время и труд!), и Авторы (которым не меньшее спасибо за подаренное удовольствие - и время и труд!) Но думаю, взгляд со стороны на то, как выглядит выложенный фидбек, не помешает в обе стороны Как всегда, ИМХО, хоть я и постараюсь по возможности чем-нибудь это поддерживать. Как-то так. Еще раз - я ни в коем случае не хочу сказать, что Критики проделали напрасную работу; напротив - отзывы и внимание очень важны всем творческим людям, было бы лицемерием сказать, что это не так. Просто вежливость и позитив тоже имеют значение ))

Можно не только обнимашки, но еще и адрес для приза, пожалуйста )) Работа, достойная того, чтобы оказаться на десктопах всех доступных мне устройств с десктопами, достойна как минимум "миллион, миллион, миллион аааааалыыыыых рооооооз" :daisy: /алых не нашла, будут белые ромашки/

Вы туда добавьте тот прекрасный рисунок с собакой, он несет доброту и счастье ) Нельзя его просто взять и забыть! *Астера очень одобряет собачкууууу *

Потому что: Идея человеческого разума может преображать города. Одна-единственная идея способна переписать все правила и изменить мир. © Inception Все делается ради Идеи

... и не смогла пробежать ))) Походу, везде, где поднимается вопрос Истины, будет замешана Астера )) Это заговор! :D Монны и Мессеры, спасибо огромное всем за участие и искренне поздравляю тех, кто заслужил ) Дорогие Артеры, Прозаик и Критик, с нетерпением жду вас в личке, ибо душа моя жаждет излить на вас поток благодарностей и похвал за ошеломительные прекрасности мира сего (а еще потому что доставка требует времееееениии... ). Дорогие Организаторы, большое спасибо вам за замечательный конкурс! Но очень хотелось бы увидеть деанон всех участников, а не только победителей (если он уже где-то есть, то прошу прощения, и можно мне просто указать тему ссылочкой?).

Что-то подумалось - приближается деанон, и мне же непременно захочется узнать, насколько я была близка к познанию дзена глубинной идеи работы, которая весьма-весьма мне понравилась Поэтому стоит, наверное, написать сейчас, чтобы потом, ежели уважаемый Автор захочет, можно было бы обсудить. Все внизу - лишь мое личное видение-и-интерпретация, разумеется. "... и самых малых сих" ... Сейчас перечитала; думаю, может, со своей любовью к символизму я слишком ушла в этот самый Глубинный Смысл, и на самом деле Автор ничего такого не имел в виду. Но мне в любом случае было очень-очень интересно подумать над идеей этой работы - и будет искренне любопытно узнать, насколько эту идею сумела понять. Вполне может оказаться, что версия самого Автора окажется намного лучше! Большое вам спасибо за работу! Буду с нетерпением ждать деанона.

Пришел разносчик любви и "счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным" В общем, с позволения леди Кариссимы мне очень хотелось подарить Автору арта "Моя реальность" стихоподарок (извнте за Поле-Чудес-стайл). Потому что его/ее идея ну как-то очень-очень понятно и близко легла под мое шестое левое ребро. Еще раз вам огромное спасибо за работу! Сьюзи

Уоооуууу, здорово, спасибо! :sunny: А можно только по одному выбрать, который понравился (к примеру из авторов... артеров)? А то как-то так получилось, что мне очень-очень много кто понравился.... ))

Уважаемые Организаторы, у меня внезапный вопрос по поводу лучшего критика - его будет выбирать жюри, или дадут голосование? (просто любопытства ради)

Как-то мне стало немного стыдно, что я все хожу мимокрокодилой и молча любуюсь на этипростовосхитительные арты, и все у меня никак не доходят пальцы до клавиатуры написать в общем-то то главное, что мне очень хочется написать. В общем, исправляюсь ) Монны и мессеры Артеры. Вы прекрасны. Вы невозможно великолепны. Вы волшебны, вы ну просто ошеломительно чудесны, все сразу и каждый по отдельности! Вы настолько круты, что ваши работы заставляют меня тихо (и порой не очень тихо) пищать от восторга и восхищения. Искренне склоняю перед вами голову - покорена и очарована )) Хочу сказать большое спасибо за все работы и еще за некоторые в отдельности, которые как-то особенно хорошо прозвучали со мной в унисон. Только ИМХО и ничего более, в таком искусстве я субъективна до самого костного мозга ) Таинства Тени Моя реальность Летопись перемен На глубинных тропах и Конец Солас всецело одобряет Юная долийка Хотите немного уличной магии? ...И это относится ко всем работам (и к тем, про кого у меня не хватило дыхания выписать обособленно в этом забеге, простите!) - СПАСИБО ВАМ! Получила просто безграничное удовольствие от просмотра! Я бы так не смогла )) Я любила Тедас до, но сейчас мне хочется любить его с удвоенной силой - за грифонов, за Корифея, за Варрика, за драконов. Спасибо вам за участие и ваше время, уважаемые Авторы! И неизменного вам вдохновения в дальнейшем творчестве! :daisy: