Шмель

Не забытые это. Как раз хитрожопые эванурисы имеют смысл ибо их заперли и они юзали драконьи формы как Митал в ДАО, учитывая, что тогда она была не конкретно Митал, то любой рандомный эванурис мог оборачиваться драконом. Не зря говорил, что Флемет как вообще любой из эванурис раскрывает гораздо больше о лоре чем Флемет/Митал на старте ДАО. Плюс Архидемоны и их статуи, одна из которых ФалонДин. Все ясно как божий день. Кроме прочего, забытые отвергали храмы и поклонения, в частности Гельдауран, а ДБ пользовали их на полную как эльфьи боги. ДА это не марвел, не был им на старте. Не два отряда супергероев сражались друг с другом со своими суперспособностями. Конфликт можно отследить: это демоны, стремящиеся к воплощению и поклонению против демонов стремящихся к искушению без фиксированных форм классическим способом. Основная тема - одержимость, основной конфликт такой же, который ее отражает. Зачем придумывать стартовое противостояние в игре которое не отражает основной конфликт? Вот это уже реально не имеет смысла. Солас между ними как тот, кто имеет форму, но освобождает от нее эльфов как от гнета. Если бы снежинки не испугались пачкать пальтишко Соласа, то выпил эльфов как в "Половине вперед" в ДА4 получил бы пик своего апогея. Он же не любит поклонения как и его приятели забытые, хотя властвовать над умами все-таки хочет как демон-забытый. Каждая фракция имеет свои фишки. Цивилизация с храмами - фишка эванурис. Это их почерк, демоны в отличие от смертных не меняются в своих стремлениях. Демон голода юзает голод, демон праздности праздность, дух выбора выбор, эванурисы храмы и веру, забытые отрицая это. Все логично и на своих местах.

Ясно.

Напомни о чем речь.

Кто-то выложил на реддит эскизы Родса к концу Инквизиции. Вот один из них. Eще одно свидетельство, что в логике лора Салос маг крови, когда ему нужно или "когда нет другого выхода" в его понимании. Я говорю о смыслах, которые описаны в постах выше. С обращением в камень тоже вроде бы проблем нет, это работает, тоже имеет символизм, но уже не такой откровенно прямой как в этом наброске.

Так уж повелось в Драгонаге, что мифические герои, особенно связанные в своем геройстве с битвами, - драконы/с драконьей кровью и мертвые. Но Салос древний эльф, у них с посмертием немного иначе, они еще и духами могут стать более осмысленными чем человеки (не как Джустиния, например). Хоть Салос и не дракон (теперь), но чтоб соответствовать лорной логике он должен был пройти через эту форму, наверное. Поэтому вполне может быть, что это был он. ЗЫ: Конечно, все исключительно имхо.

Первого полумифического героя, полубога, приблизительно по статусу как герои вроде Геракла или похожих. По-сути первого из тех, кто решил за мир каким ему быть, исходя из своих убеждений, потому он еще и воплощенная Гордость. "Кто если не я?" превратилось в "никто этого не сделает кроме меня". Есть такая фраза в Соласане "гордость исказилась в нем". Я полагаю (хотя знать наверняка нельзя), что Салос никогда не был духом Мудрости в том смысле, в каком показали в дав, это попытка связать лоскуты нового "лора" приятным для фанов образом. Помнишь, что он говорил в Чужаке? Сперва был Солас (Гордость), а затем пришел Волк. Не мудрость исказилась в гордость, а гордость исказилась в гордыню. По "сливам" именно в этой части (ДА4) последствия выборов за все игры должны были аукнуться игроку. Судя по тому, что такое Салос (имхо, разумеется), это было похоже на реальный план. Плюс сама игра должна была стать короче, но ветвистей, об этом вроде бы говорили сами разрабы. Самое забавное (если все вышенаписанное правда), самая ориентированная на выбор часть игры лишилась вообще всех вариантов выбора. Соглашусь, это было (возможно) амбициозным планом, но при должной вдумчивости, можно было бы разрулить и выдать конфетку. Где-то выбор слить, где-то подстветить, акцентировать на нем внимание, и получить что-то вразумительное. Может быть поэтому (как я полагаю) ЕА не понравился данный план, т.к. после многих лет простоя с такой игрой риск не привлечь новых игроков был для них велик.

Весь смысл, имхо, в том, что там два источника, переплетенных друг с другом. Потому-что и хранилища памяти там два (три, если занудствовать): условно личное в снах Тени и коллективное в Титанах. В целом, да.

Рад за любителей.

Если бы. Пока люди помнят о ДА, они невольно будут натыкаться на фейлгард... и страдать

Она закрыта, причастные могут себя поздравить. Хотя я бы не сбрасывал со счетов самих Био с их творческими поисками и желанием протолкнуть новые нарративы.

История мира создавалась в одно время с космологией. Была в общих чертах расписана еще до начала написания сценария ДАО. Вроде бы я говорил об этом выше, а Гейдер постоянно рассказывает. Примеры дальше, признаюсь, меня сперва озадачили. Понимаешь всю иронию ситуации? Ты доказываешь непрописанность лора до ДАВ существованием ерунды в ДАВ. Однако это само по себе может стать примером что попытка реконструкции лора оригинальной трологии постоянно будет натыкаться на такой аргумент "давочка - это тоже лор, потому, что так было в игре "ДАВ"". Почти все твои вопросы к этому "лору" и сюжетке нужно адресовать Виксу и Ко. Многое из этого просто отвязанная от основания фантазия. Никакими "ненадежными источниками" такое объяснить нельзя, ибо тогда нужно предположить, что те источники откровенно лживы, включая все три игры, книги, комиксы и настолки. ЗЫ: То, что Флемет к моменту выхода ДАО была просто эльфийским божеством добавляет больше информации о лоре и эльфийских богах парадоксальным образом. В любом случае, ко времени выхода DLC к ДАИ была проделана колоссальная работа, вряд ли там все еще были белые пятна в фундаментальных знаниях. И все большие роли, скорее всего, были уже розданы.

Жаль, это они напрасно.

Не находишь, что это прямо совсем подмена понятий? Прям жирно. Космология мира и основные конфликты были разработаны еще до начала непосредственного сценария ДАО. С Флемет определились уже ко второй части. А затем и вовсе наняли человека систематизировать лор. Возможно не было подробностей в третьестепенных вещах. Возможно. Но чтобы утверждать, что к ДАВ существовали все еще разрозненные куски с дырами в поллора - это надо прямо очень отмазывать давочку вопреки здравому смыслу и фактам. Твое предположение максимально нереально. Фундаментальные вещи существовали со 100 % вероятностью. Разве что потребление макарон в Тедасе могли и не прописать заранее, серьезное упущение, тут соглашусь.

Готовый гомункул Франкенштейна. -_- Никто из старой гвардии в здравом уме не пойдет делать из ссанины компот, оставив ее как компонент. Придется обыгрывать ерунду из давки, которая полностью заменила оригинальный лор. С каким лицом ты будешь писать например об "обитателях Тени", опасности одержимости или еще о чем неоднозначном, беря за основу клоунов-эванурисов, Маяк шаговой доступности "на границе Тени", расу духов, их механический архив и прочие бредни? ДА больше нет, не надо издеваться над трупом.

Теперь уже навряд ли. Однако, существует мнение у некоторых людей, что можно возродить серию, если ее перекупит другая студия. Даже если представить себе такую ситуацию, Драгонагой такая игра никогда не станет в любом случае.

В том всё дело. Такое стало бы версией, которая не доказуема. ДА сдохла еще и по причине "ответов" в ДАВ, они стали каноном, какими бы абсурдными ни были. По той же причине продолжение сеттинга ДА невозможно, никаким продолжением нельзя исправить "канон" давочки. Однако у нас есть "канонический" ответ из ДАВ. Любой "шмелемиф" бессмысленен на фоне "виксомифа". Не вижу смысла предполагать каким мог быть ДА-сеттинг, если бы не умер от кринжа, настоящих ответов все равно уже не будет.

Автор nouvlesse на реддит, так же известная как Сикер в некоторых публикациях и в обсуждениях в теме этого форума Я бы не сказал, что это кринж, есть интересные мысли. Тут начало, дальше по ее ссылкам.

Что имеется в виду, что именно в кодексе легиона такое подсказывает?

Это единственное в посте с чем я согласен. Все буквально об этом, связанное с богами. И те самые боги эванурисы как раз криейторы и мейкеры (уже напрямую называются так в ДАИ в Челюстях устами Америдана). В чем не прав? То, что они с самого начала давочки уже толкали нарратив об эльфах тиранах не богах, я в курсе. Когда я сказал о "начале рассказа" об эльфах как иных духах, то имел в виду брошенные на полпути визуальные материалы, так и не получившие обоснования в игре. "Это эльфы в виде деревяшек, а почему они такие... не заморачивайтесь, все сложно и вам не надо". "Забудьте всю ерунду с деревом народа, считайте фигурой речи" (наверное разрабы). В ДАИ все уже рассказали, а если бы не вырезали магию крови и эльфов Салоса, то и вовсе вопросы были бы сняты. Старая кровь для ритуалов возвращения эванурисов в мир + забвение, чтоб удобнее было переписывать их роль в истории. К тому же Арлатан (город) не ИХ империя. Они духи прежде всего, де-мо-ны. Их тела (вопреки фанфику Викса - давочке) не делают их эльфами как и тело Коула не делает его человеком в полном смысле слова. Демоны имеют только одну цель - прикоснуться к жизни через поклонение и кровь. Им плевать как и Митал было плевать кто ты - эльф, кунари, гном, человек, главное, ты - кровь. Империя, которая была ИХ местом питания уже была разрушена более тысячи лет назад, они просто забрали оставшиеся ресурсы, вернувшись на пепелище своей фермы уже на момент существования Тевинтера, тогда как Салос разрушил империю более тысячи лет назад относительно того времени. Мы разбирали тот пост Гейдера, где он юлил, так и не дав ответов. Вернее, не дав их напрямую, оставив "возможно ДБ основаны на ЭБ". Сомнительно. Источник - фанфик Викса. Все, что касается версии давочки относительно подробностей происхождения эльфов, притянуто за их большие уши и оттуда же торчат кривые руки оставшихся разрабов. Уже на моменте "похищения лириума у титанов духами" можно пробить себе лицо серией фейспалмов. Не таким он вышел как был. Пресный фигляр Мери Сью на полупустой сцене. Даже тот самый актер озвучки был разочарован новым Соласом в ДАВ. Не только мое мнение зануды. Еще можно прогуляться до темы Салоса тут и почитать лояльных (до выхода ДАВ) Виксу форумчан-соласоманов. Сюжет в давочке совсем не "давнишний" даже по сравнению с материалами Жоплина, которые нам все же показали в артбуке. Это одна из многих претензий. Там не только эванурисы слиты, а буквально всё. Может, титаны не особо, и то потому, что их особо не трогали. Магия крови сведена к злому злу. Может показаться не значительным, если не углубляться. Но без нее (связующего звена между реальностью и тенью) все остальное рушилось и чтобы не потерять вообще всю логику лора пришлось остальное сшивать белыми нитками. Легче сказать от чего у меня не бомбит в лоре давочки. Наверное оттого, что эльфы все же произошли от духов, а то вообще фигня бы выходила. И от того, что над титанами не слишком надругались. Титаны появились еще в ДАО как Предки и Камень в общем смысле, абстрактная "библиотека-мемориал" гномов, а затем только поучили персонификацию в DLC ДАИ. Изначально они были связаны с памятью предков в ДАО и в ДАИ (не помню чья цитата) "их создателями (гномов) были горы, которые несли свои воспоминания в долины" (что-то вроде). Ничего не поменялось с титанами за это время. Так что смотреть нужно в эту сторону, полагаю. Как именно эванурисы были привязаны к камню/титанам и зачем? Очень бы хотел знать. Возможно, связано со стихами из ПС, что демоны (снова "демоны") хотели получить власть над землей и земля им стала тюрьмой. Теперь не узнаем что и как реально произошло из-за прохладных историй Викса с какой-то фигней с сожалениями. Эванурисы удерживались сожалением в темницах? Серьезно? Те клоуны, которых показали в давочке где и где сожаление. И от этого чуть не поседели гномы, нашедшие тюрьму ДБ. Отвечая на вопрос что мне больше всего не нравится в ДАВ: отсутствие реальных ответов, заложенных в ДА до давочки.

ЗЫ: Меня тригерят ребята с реддита со своим "эльфы скучно", признаю. Т.к. я полагаю, почти уверен, что за этим стоит не претензия к сюжету драгонаги, а промытые мозги с нарративом: эльфы с их староевропейской кельтско-ирландской поднаготной не могут быть источником, им должны стать нативные народы... простите, не эльфы. То, что это все равно бы сломало драгонагу никого не беспокоит, т.к. "прогрессивное" не может испортить историю, как мы все знаем. То, что у каждой расы была своя интересная линия, не связанная с перетягиванием каната первородства, никого не волнует. Хорошо, что хоть титанов окончательно добивать не стали в угоду "мультикультуристам"*. Хватает переписанного Салоса и ЭБ эльфов-тиранов. * не ошибка. "Мультикультуризм" в данном случее точнее (имхо) чем "мультикультурализм".

А я верю. Более того, это единственное объяснение, учитывая историю написания Тедаса и превращение ДБ в драконов из демонов в больших шапках, когда утвердили рандомное название "Драгон Эйдж". Изначально это буквально были демоны, которые изображены на ранних концептах и чьи статуи стояли по всему Тедасу. Одного из таких демонов звали ФалонДин прямо в первой части в начале прохождения за долийцев. Поэтому с Титанами там одно из двух: либо потворство на каком-то этапе теории Сикера, чтоб погладить по шерстке не только салосоманок; либо под этим имелось в виду взаимодействие Кори с пустотой, либо что-то еще, что было бы не прямым ДБ-Титаны (из того, что я вижу по начальным заготовкам, это абсурд), а через то самое "воспоминание о прошлом" и желание вернуть прошлое, через память (что более вероятно на мой взгляд). Но то, что ДБ были эльфскими богами с самого начала сеттинга и по задумке Гейдера, у меня нет сомнений. А иностранные ребята, как я понимаю, слишком сроднились с теорией сикера о титанах, к тому же именно в ее изводе, теперь возмущаются. И связано это "эльфы скучно" не с логикой или реальной скукой, а с мультикультуризмом, категориями которого они мыслят. "Высшая раса" не может стоять за началом и оказывать влияние через культуру других народов веками (простите греки и римляне), это НЕ честно!

Биовар и Пикс. Эти причины предпочитают не учитывать.

Я тебе о том и говорю, мастер в ДнД может написать что угодно на основе системы-песочницы в каждой конкретной игре. И это сработает, потому-что песочница. ДА-сеттинг НЕ песочница, его история, расы, сквозной сюжет часть сеттинга. Вы не можете собраться творческим коллективом со своими хотелками и вместе с мастером-фанфикоделом напридумывать своей ерунды вместо сквозной истории ДА, где прошлое и основные участники, их мотивация, особенности фракций, государств, религий и т.д. уже определены и заложены как кирпичики в основное здание сеттинга. Потому, что норма для настолки, разрушительно для ДА. Похоже Пикс и Ко тоже этого не понимал, а теперь расстроен, что его фанфик игроки не приняли с овациями.

Это как сказать, что в каждой отдельной части ДА есть сюжет. В ДнД нет сквозного сюжета, в ДА он был. Сведение всех хотелок в общий вид с образованием среднего по больнице разрушит наверняка определенную и вшитую в 5 частей (как предполагалось) историю. Все просто. Так возникла ДАВочка.