Шмель

По-моему это ты смешиваешь. "Касалось отрывка из книги" понятие растяжимое. Эти примеры относились к редкону или его отсутствию. Как я понял слова оппонента, он утверждал, что этот момент может оказаться устаревшим относительно сегодняшнего состояния лора. На это я и отвечал. Почитай выделенный мною текст его поста. Хорошо, где там мастер говорит, что мертвые лишь косались големов, тем оживляя их? Ты это достраиваешь из слов кузнецов. Я же считаю такое построение нонсенсом. Поэтому интерпретирую его в другом ключе. Мои выводы так же опираются на слова Каридина и Бранки. Т.к. надстройка этих слов у нас с тобой разные, то и слышим мы разное. Я его слова о мертвых связываю с иными вещами. Потом посмотрим кто прав. Твою же позицию про оживляющее касание душ я не считаю хоть сколько нибудь правдоподобной. С Каридином, находящимся возле Наковальни еще можно поспорить, но со спутником СС Шейлой это совсем не вяжется. Просто не продолжай про Наковальню. Будущее рассудит.

Я тебе уже писал, что не считаю,что методы отличаются. Слова Каридина и прочих мы похоже тоже связываем с разными вещами. Поэтому моя позиция по Наковальне остается прежней,твоя как я понимаю, тоже. Как и писал ранее роль Наковальни в дальнейшем разборе несущественна. Можешь не учитывать ее вовсе. Возьми оттуда лишь поставку кого папало Каридину, то, что их убивали, поэтому Легион как бы мертвый и их похороны проходят всерьез. По Наковальне я с тобой больше спорить не буду. Мы видим в словах разное. Может через пару тройку разборов, ты поймешь, что именно я слышу в этих словах и почему.

Где я писал, что в данной конкретной ситуации они причем? Раз ты их затронул, я написал почему вообще о них говорю. Ты сам их принес. Единственное их подобие демону, что они тоже демоны, а не куски лириума или отвертка, т.е. родом с той стороны завесы. Вот. Остальное можешь не читать.

Одержимым может быть кто угодно даже козел сер Шерстли из Редклифа. Иметь связь с духом может и не маг, что подтверждается способностью Воин Духа, хотя бы.

Ганги притом, мне уже надоело приводить цитату из Коула. Принц мог и желанием его привлечь, и даже неосознанным. Без разницы, на самом деле. Я уже все разъяснял, вы не хотите понять главное. Духи в големах Каридина как ганги, духи в Амгарраке и у Бейлора(или как там его) скорее всего тоже, но могут быть и просто мимопроходившие из Тени в Амгарраке, потому, что там работал маг. Главное вот в чем: гномы как и прочие связаны с Тенью и имеют часть себя на той стороне как и любой другой (вот причем ганги). Но черпать силу или знания оттуда они не могут в силу своих особенностей. Они как любые другие существа могут привлекать других духов и быть одержимыми ими в критических ситуациях. Все. Насчет "особенной" работы Наковальни Пустоты - вообще без разницы, думайте что угодно. На дальнейший разбор она мало влияет. На мой частный взгяд, ничего особенного там не происходит, те же ганги. Но это лишь затем, чтобы определить мою позицию. Вы спокойно можете думать о Наковальне что хотите, не суть.

Нет такого в ЛОРе, чтобы гномы не могли стать одержимыми. Откуда ты это берешь? Насчет отсутствия всякой связи с Тенью, то мы видели и следующую книжку Варрика в библиотеке, и личный дневник Сендала. Если последее можно объяснить якобы физическим попаданием нома в зеркало, то первое - не выйдет.

Вам нужно пойти почитать другие теории, более научнообоснованные.

Вообще -не надежный, согласен. Но в этом случае, бессмыслено лгать. Прочти главу и еще раз спроси себя на кой? Гномы закрылись от пт в зале с принцем, дверь была заперта, кучка гномов в безвыходном положении. Потом гномы рванули к двери в лапы пт, побросав оружие, только подальше от трона. Потом все разом померли. Задай себе вопрос: какой смысл так говорить, даже в варианте поиграть? Просто почитай, напомни себе эту главу.

Если это оправдано. Тут же никому из присутствующих не пришло в голову удивиться и демон подобным заявлением ничего не выигрывал и ни на чем ни играл. Это чисто от автора. В этом нет смысла. Ту же Катриель разглядывали под микроскопом, демон или ловушка или еще что. А тут просто Гейдер так сказал.

Я не об этом, так и знал, что получу такой ответ. Обычно у биоваров демоны в таких случаях говорят что пришли на голод или привлекло желание, но если призвал, значит призвал.

Они говорят о жизнях и жертвах, еще ничего в серии ДА, кроме духов и демонов ни разу не приходило на такую приманку. Еще ничто, даже электроразряд не оживлял бездушное в серии ДА, только духи Тени. Кроме этого сама Бранка в споре называет в итоге Наковальню "мерзостью", используя слово, которое в энциклопедиях переводят как "искаженец" и относят к одержимым. Это говорит демон. Зачем ему врать?

Смотри, что у тебя получается: маги, которые понимают толк в демонах ошибаются, а гномы, которые по твоим же словам не понимают в Тени ничего - правы. Хотя скорее всего как раз наоборот, это гномы подыскивают слова понятные им для описания демонов. И все это,как ты считаешь, подтверждает лириумных духов, которых по сей день никто не видел никогда. Так я и не настаиваю, что тот гном призвал демона ритуалом, а не какой-то лириумной ловушкой или другим приспособлением. Только на том, что он сам осознано его призвал.

Лириумные руны, да. Но ты не на то смотришь. Смотри на демонов, которых маги даже не из Круга, ограниченые в своем обучении, а настоящие тевинтерские однозначно определяют как демонов.

Это свидетельство того, что гномы и Тень вполне уживаются, что гномы могут призывать демонов даже не видя снов. Не более,но и не менее. Кроме того тейг Ортон с этим принцем - тейг Каридина.

В разборе кодекс переписка венатори по поводу демонов в гробницах (кодекс: демоны камня). И комент коула про тех же демонов я уже раз пять приводил за последние пару дней.

Ганги"гномы"в пустошах, привязанные гномами были уже в даи. Этот момент совпадает с загадкой с демонами. Никто на логику не забивал. Ребят, это вы хватаетесь за соломенку. То труп у вас вместо принца, то Митал на ГТ ниче не значит. Ваше дело. Потом только не говорите, что снова, мол, изменили лор в да4.

Про мертвое тело фантазии. Прочти всю главу в книге. Гномы заперлись в зале с принцем. В тронном боя не было. Принц призвал демона, демон всех порешил, включая самого призвавшего и его охрану вместе с пт за дверью. Насчет редкона... это Гейдер в хз каком году, все эти "не могут с тенью" уже были. И тогда же гном СС оказывался в Тени как все, как Ута в этом романе тоже. Свежие источники так же занесли Варрика в Тень демоном в комиксе, его книгу в библиотеку и даже очень личный дневник Сендала. А заодно привязали гангов"гномов" в Свистящих пустошах. Нет в этом смысле никакаго редкона. Это нормальный ход событий.

"Когда гномий принц призвал меня, я исполнил его желание". Нифига он не в мертвое тело вселился.

Это был классический демон из Тени. Капс уже был в тексте, просто скопировал как есть, это не я им выделял ), интересное подчеркнул.

И еще сороконожка с кем-то сражался... как бы с собой, а потом это победило.

Ты написала не похоже ни на что. Я написал - похоже. Амгаррак.

Не обязательно другими. Посмотри что творилось на последнем этаже башни магов в ДАО. Как бы ты отразил это на фресках?)) А вот это не правда. Они там просто были, поэтому им досталось.

Или в одержимых =).

А где там слово "скверна"? Болезнь болезни рознь, к тому же это было впечатление от фресок. Согласен, что эта запись более верно отражает происходящее в Хормаке.

Так было бы вернее (имхо). Насчет был Черным - не знаю.