Шмель

При этом он говорит о големах как о рабах. Т.е. речь скорее о порабощении в големе, а не Наковальне. Где ты такое видел в ДА? Это невозможно. От кссания духа жизнь не появляется, только от самого духа. Даже трупы и деревья живые не от касаний. Думаю, в этом ты ошибаешься. Вернее, конкретно в этой части, я уверен на все сто процентов, что такого не бывает. Про Лелиану я тоже уже писал, что память не оживляет, иначе все кристалы памяти или стены памяти в Орзаммаре имели бы свою отдельную жизнь. Лелю лириум воплотил, а не скопировал. Если хочешь, по подобию (нечто похожее) лириумного призрака. Если другой, то какая разница, зачем городить огород и просто не признать того, что есть в ДА всегда, в любой части и как грязи - духов Тени?

Они и големы бывают непредсказуемы, поэтому им нужен жезл управления изначально. Все дело в идее, которая движет гномом, становящимся големом. Те, что пошли добровольно ради защиты Орзаммара, а не шкурных интересов либо принуждения сохраняют ясность рассудка и по сути не нуждаются в жезле (к слову, аналоге амулета для привязки воли духа, который хотел сделать Коул). Они - жезлы в общем-то и делались за тем самым, вероятнее всего. Я почти согласен с этим, кроме того, что этому "титану" нужна память, а не "душа". Хотя это почти то же самое. Насчет Лели. "Слепок" не может наделить жизнью, он может воплотить "душу", которая берется не из лириума. Забегая далеко вперед... поэтому эльфы считали служителей столпов бездумными, а не из-за своего высокомерия. Ну, почти. Только в Камне/титане, к которому приделана Наковальня.

Поясню насчет души. По моему мнению, ее как таковой мы в ДА пока не наблюдали вовсе. В этом смысле ДА - настоящий дарк. Они "разделили" понятие души на два: идею и память. В целом, классческое существо трехкомпонентно. Есть память, дух( духи) как направляющие идеи и кровь. Понятие души пока в ДА остается чисто религиозной вещью, которая есть только в андрастианских текстах. И то, я подозреваю, тут снова дадут разделение позже. Поэтому эльфы древности имели имена, указывающие на их центральную направляющую идею, т.к. в мире без завесы существа были трехкомпонентны, а теперь двух по одну сторону и часть-идея сделалась потустороней. В ДА нет подлинного бессмертия в смысле христианского посмертия или чего-то подобного, отсюда вся движуха со стремлением к нему через разные способы. В ДА существа конечны. Через Джустинию это показано наглядно. Вы можете считать ее духом, принявшим облик Джустинии либо ее душей, чем хотите - ответа все равно не получите. Андрастианство пытается увести верующего к создателю, сжигая его тело, т.е. исключить для "души" проход через Завесу любой ценой. Так же, как это делали эльфы древности. Только их уводил ФалонДин и тела жечь не приходилось. Аввары тела скармливают птицам, кроме тех, кому надлежит вернуться. Для них сохраняется "привязка". Эту часть теории я тоже расскажу когда-нибудь.)) С пруфами.

Без разницы каких. Нельзя оживить что либо без духа/души. Об этом говорит сам Каридин, жизнь должна взяться откуда-то из вне. Наковальня ее дать не способна, особенно Пустоты. Касание духа тоже жизни не дает. Например, чтобы оживить Евангелину, дух из Винн переходит к ней.

Прости,но у нас нет прямых доказательств, что она работает так, как ты описал. Каридин говорит, чтобы оживить голема, нужно отнять жизнь гнома, но не говорит о том, что его душа ушла в Наковальню. Бранка же и вовсе поехавшая, которая слышит голоса уже давно, начала это делать до того, как приблизилась к Наковальне. Она упоминает, что говорила с Геспид об этом. Кроме того, мы не видели в ДА ни одного предмета без души или духа, который бы говорил или двигался - это не возможно. Нельзя оживить голема без души или духа. Если, по-твоему души гномов в Наковальне, то что в големах? По-моему их (душ) и в Наковальне нет, это другое. Откуда там души гономов, если ты сам пишешь, что они в големах?

За ссылку спасибо. Еще подумал, когда читал, что наверное речь о сотни голосов, а не языков. Этот диалог, как мне кажется, о другом. Мы как-то обсуждали уже в теме участь тех, кто пьет лириум, что они связаны и пойманы, тут та же тема. Собственно, письмо гнома Колга о том же самом и его итог. Дело не в самой Наковальне и не в големах, как мне видится, а в "Ее/Камне" песне. Ей нужна кровь и новые "голоса" для "ее хора". Та же фигня, что с Источником Скорби, который "голоден". Об этом будет не скоро, но будет. Ничего не меняет в рассмотренной части теории выше. Все продолжает быть актуальным.

Оживили за счет души, но дух не уходит в Пустоту. Он остается в Наковальне? Тогда кого Каридин называет рабом, если голем не имеет души? Про рабов он говорит эльфу Серому Стражу. Подойдет. Чему угодно. От трупов до пустых доспехов, от деревьев до вартерралов. Пока нет. Только вольный пересказ и то не понятно чего. Сейчас отсмотрю видео, будет предмет для разговора.

Там не понятно входит в него энергия или выходит из него, скорее первое, как мне видится. Я так понимаю, то, что ты рассказал выше твое собственное понимание процессов. Все-таки хотел бы понять на чем эти выводы основаны из игровых данных. А лучше - какие игровые данные противоречат изложенной мною теории. Последнее важнее, хочу услышать возражения и, если есть, узнать о несоответствиях ЛОРу. Пока я пруфов не вижу.

За счет чего "оживают" големы, если дух возвращается в Пустоту и находится в Наковальне? Кто такая Шейла, это голем с воспоминанием гномихи, но без духа и души, да и сам Каридин тоже? Все-таки давай пруфы. Я потратил время, дважды посмотрел прохождение и нигде не увидел ничего похожего. Даже про "сотни языков". Дай цитаты и когда они такое говорят либо пишут. Или дух из Тени, что больше соответствует собранным в рассмотрении выше данным.

Прочитал, что это за меч Гриффиндора, все равно не понял о чем ты. По-твоему Наковальня поглощает души, а меч магию. Поясни на примере из драгонаги или на пальцах, я ничего не знаю о мире Гарри Потера от слова совсем.

Тоже так раньше думал. А теперь пруфы можно, кроме слов Бранки о разных языках? Форму чего? Если он не умирает, то и тело его уже имеет форму эльфа. Поясни, что за магия в связующем ключе?

У Валты на этой карте не только треугольники расположены не типично.

Продолжаем разговор о Несомненности. Но сегодня мы отступим от Веры немного, прогуляемся к Долгу, спустимся на Глубинные тропы и рассмотрим кто же такие Легион Мертвых. Сегодня будет чуть меньше лириума, но духов хватит на всех ). Итак, получив специальность Храмовник, Инк видит еще одно задание на столе ставки командования: За выполнение этого задания Инк получает комментарий Сера и Латы Бонаммара (доспехи Легиона Мертвых), если установлен "Чужак". Вот в Бонаммар мы и пойдем. "Да, такова суть Легиона: Все его воины - мертвые" (Кодекс: Легион Мёртвых). Вы задавались вопросом, почему они "мертвые" и только лишь поэтический образ за этим стоит? Немного описания самого легиона и тех, кто в него вступает: Бонаммар, построенные Совершенным Каридином, представляет собою огромный замок - склеп с вместительной кузницей, где ранее, видимо, и ковались големы. Это происходило до -248 Древней Эры, когда Совершенный исчезает со своей Наковальней Пустоты. На его поиски отправляется Стальной Легион из 126 големов, но те исчезают бесследно. Секрет изготовления каменных воинов утрачен, их стараются экономить, но а в тех, кого посылали на их изготовление дефицита по-прежнему нет. Со временем король Валтор потребовал создать ещё больше големов, отправляя под молот неприкасаемых, преступников и даже своих политических оппонентов. Т.е., если разобраться, то Легионеры - это несостоявшиеся големы, которые продолжают исполнять все тот же обет, долг, только без впаивания в каменные доспехи с помощью лириума. Хотя они по прежнему придают значение своим доспехам (или это делают разработчики). Теперь разберемся, такое ли уж бессмертие обретает гном, становясь големом. "Сегодня с моей наковальни сошел гном из живого камня и стали. Я назвал его големом в честь тех статуй из легенды, оживляемых мертвыми". "Неваррцы верят, что когда душа на смертном одре пересекает границу Тени, ее замещает дух Тени". (WoT 1 - c. 53) "Морталитаси верят, что мумифицирование трупов обеспечит их надежную сохранность и сделает из них безопасные сосуды для замещающих духов из Тени." (WoT 1 - c. 56) Может быть это только легенды? Нет, последний сборник Тевинтерские Ночи - рассказ Внизу, среди мертвых показал реальность подобного события, оно случилось со стражником Одриком. Кто читал рассказ, то помнит, что стражник не знал о своей смерти. Вернее дух любопытства не знал, что он не Одрик, когда по утру явился на службу как обычно. Дух продолжал считать себя тем самым человеком. Призраков гномов мы так же видели в ДАО в утраченном тейге и Мертвых рвах. Может ли быть, что они тоже духи Тени? Тени или Камня..., но они духи, считающие себя гномами. Такие же, вероятно, как Ганг (Тень пустой породы, что напал на нас у алтаря Легиона). "Они были гномами. Они думают, что они и сейчас гномы. Они звучат как пыль на вкус." - Коул (в гробнице в Свистящих Пустошах). Видимо, поэтому Касс не знала как относиться к Духу Джустинии. Но это уже другая история. Скорее всего, големов оживляли духи Тени/Камня(?), приходившие в момент смерти гнома, считавшие себя гномами. С помощью лириумных рун они скреплялись с камнем/сталью, давая конструкции жизнь. Руны как вечное, впаянное, высеченное заклинание (чары/колдовство) удерживало духов в камне. Либо в ином материале. О Легионе разговор еще не окончен, продолжим позднее... З.Ы.: Немного о Фенрисе, к нему еще вернемся так же чуть позднее. "Никто не слышит, как они кричат, когда я заливаю расплавленный лириум через глазные отверстия, через рот, через каждый шов и каждую щелочку доспехов. Они затихают быстро, но запах остается надолго. Запах, горячего металла с едва заметной ноткой, крови". - Из Дневника Каридина. To Be Continued...

Их я обязательно затрону в одном из ближайших разборов, правда пока не решил в каком. Теоретически можно на одной вере и концентрации применять способности, практически - вряд ли удастся так сделать. Алистера может отчасти извинить кровь Каленхада, мама эльфийка и прочее, как писали выше, но правильнее будет вариант комикса - прием лириума.

По сей день считаю этот вариант самой удачной теорией на тот момент, лучшим, чем попадание в Митал, т.к. по лору она считается закрытой с другими богами. Главное - понимание события, смысла сцен, умение увидеть важное и не накручивать лишнего. Понимание ситуации было верным, вектор тоже, выводы в целом правильные. Считаю, это - успех.

Нет, они разбойники и сектанты. Поэтому брать их припасы так себе поступок, они их у кого-то "одолжили".

Тогда тут это озвучивали как эльфийское божество (что-то вроде) и подозревали Фен Харела. Но пару ребят даже назвали ее правильно, это впечатлило.

Да. Только на других ресурсах несли пургу, а тут озвучивали мысли, с которыми я на тот момент был согласен. После второго прохождения и ее "воскрешения" был уверен, что она Митал. Но нигде не находил поддержки )).

Кто мне ее даст? ) До прихода на формум (тогда только почитать) прошел 2 раза ДАО и 2 раза ДА2 перед выходом ДАИ как раз. Ни о каких богах даже не думал, плохо знал лор. Искал подтверждение или опровержение, пришедшей после ДА2 мысли, и тут понеслось... )). Все из-за Флемет. Теперь хочу правды и свободы . Но это вряд ли, так что терпите меня =)

Совсем нет. Если бы кто-то слил красную книжку разрабов, я бы спокойно свалил в закат . Даже, если бы там была ахинея, главное, чтоб был подлинник )).

Снова одни намеки без внятных объяснений?

@ХолаСтрока выше, той, что ты скопировала моего поста. Солас - сам Гордыня, как это уже выяснили в рассказе Дженитиви умирает в конце.

Пост Арин =)

Такое осознание тяжкое бремя, многие его не желают. Шо, опять? Возвращение на грабли).

Всем нравятся котики . Ничего за этим искать второе дно.