Шмель

Вот это странная позиция. Если еще сторонников Серы-Андруил можно понять, то каким образом Сера может быть древней эльфийкой?

Посмотри все, ты считаешь, это всерьез?))

Про Завесу еще Вив, если не ошибаюсь, комментит и еще (вроде) Дориан. В каком диалоге Сера делает это в серьез, не передразнивая Соласа? "Завеса тут соленая" и прочее. А к Инку эльфу так не обращались, я думаю, т.к. тогда нужно было бы озвучить еще некоторое количество расовых диалогов, что лишние заморочки и деньги. Например, кунари мог бы иметь свой комментарий от духа, т.к. его сородичей полно вокруг. Пусть она у тебя будет Андруил, пофиг.

Либо как к просто эльфийке. Абелас ее не выделял и не говорил, что Инк пришел с одним из них, как он говорил про Соласа. Других эльфов кроме Серы и (опционально) Инка у нас просто нет. Раз она у вас Андруил, пусть ей будет. ) Не принципиально.

Смотри, на момент Инквизиции у нас какой год, 9:40? Мор 9:30, Сера малявка играет со шкатулкой. Сколько должно пройти после Мора лет, чтоб из 9:40 писать "оживились после Мора"? Явно не пять-шесть. Максимум два, и то с большой натяжкой. @DarkW01f, поясни что ты написал и зачем? Кто бы не вдохновил кого-то там, Рыжая Дженни, конкретно эта персона, для тех то еще не уловил - городская легенда. Вот что написано в WoT2. Поэтому ссылаться на легендарность Серы, указывая на эту строчку странно. Кто позже поднял на флаг легенду, вдохнув в нее новую жизнь, - другое дело. Впрочем можешь не пояснять, я тебе все равно вижу только из состояния гостя. Как технически Сера, выросшая в Денериме может быть Андруил? Разве что шкатулка для РД была верещащей шкатулкой из ДА2, а в ней богиня))).

Кто-то тут писал, что она играла со шкатулкой, принесенной СС, когда была маленькая. Если инфа верна, то не могла возглавлять во время Мора. Понятно, что ошибка в цитировании, но это в реальности возможно, чтоб Серу так звали. Просто ей не хочется иметь ничего общего с эльфами. Отсюда могло быть урезано имя до человеческого. Не особо хотел вмешиваться, но "Рыжая Дженни - местная легенда" значит лишь то, что Рыжая Дженни (кем бы она когда-то ни была) - это городская легенда, а не то, что кто-то из предводительниц, живущих ныне стал легендарным.

Ничего странного. Я писал, что они гномы в том посте, но ты решил снова это зачем-то подчеркнуть. Видимо не увидел, что я там написал.

Я давно понял как ты считаешь. Однако спрашивал, как читаешь. Ок, это тоже понял.

Ты как читаешь? Я написал, что можно порассуждать к какой ветви гномов они относятся, и можно в принципе думать, что к другой. Хотя не факт, и кретали в данном случае не показатель.

Мог бы прокомментировать, но боюсь, сейчас это будет очень рано и снова уведет далеко в сторону от изначального разбора. Если кратко, - это персонификация вроде Титана или Секоракса (хотя он вроде как тоже зазавесный), или духа Источника скорби. Или Митал в начале времен, этим она отличается от Эльгарнана. Но подробно об этих странных духах я пока говорить не хочу. В любом случае, гномы не могут к ним относиться по определению, пока не становятся частью Титана/Земли (тут еще предстоит понять чего именно). С этим отчасти связано то, почему эльфы Митал считали их бездумными и почему именно Митал смогла сделать то, что сделала в итоге. Их можно назвать духами, наверное так будет правильно, но они не могут быть душами существа (Эванурисы не в счет, они совсем другое). З.Ы.: И, насколько я могу судить по Секораксу, сейчас разрабы и некоторых из них решили отодвинуть за Завесу. Поэтому, сложно сказать отнесли бы они сегодня дух леса в зазавесье или отставили по эту сторону, хз. Тут действительно тонкий момент. Я понял твою логику, поэтому написал, что в принципе можно так думать, исходя из конкретно этих записей. Однако, считаю, что Ша-Бритолы - это не раса, а Орден, если хочешь. К кому они изначально относились, тут можно порассуждать, подумать, все равно не понятно. Может и к второй ветви гномов, хз.

Тоже так подумала?

Если мы говорим о духах Тени вроде коллективно созданных духов, то отражение. Если же мы говорим о духах людей, - то это отражение их памяти в большинстве случаев. Тема о духах и видах "одержимости" большая. Возможно стоит ее раскрыть после основного обзора. Сейчас же я просто обозначаю как понимаю взаимоотношение души и духа, из этого и буду исходить.

Ок. Но манипуляции с сознанием, которые может проводить маг "трансом" это назови или "сном" происходят в Тени. Разница как раз в уровне осознаности. У магов она высокая, у сновидцев крайне высокая, у не магов низкая, у гномов нулевая либо на уровне погрешности. Напомни, на самом деле не помню, гном с Соласом попадают в Убежище во сне, где потом Волчара говорит " Проснись"? Если да, что он говорит гному? Магу, - что не думал будто с меткой можно спать так осознано. Что по-твоему душа и чем она отличается от духа? Что значит эссенция души? На мой взгляд, нет никакой эссенции души. Есть дух, память и тело. Про дух и память еще у эльфов была легенда, про души близнецы.

Преимущественно это свойство Древних каменных духов, которые преодолевают безумие и могут лучше сохранять свою форму, а так же разум, который все более начинает напоминать разум гнома, кем раньше был этот дух. Соответственно, он был гномом, он - гном.

С чем, простите? Душа - это что, по-вашему?) И что в них от гномов тогда, кроме костей?) Тем не менее, легенды гномов гласят, что они гномы, которых не взял Камень и они вынуждены бродить по тропам.

Лириум... дважды два четыре, а вода мокрая. Вот, другое дело. Верно. Теперь прочти на что я отвечал и мой ответ, соедини все со этой частью своего поста и получи результат.

Так ведь не только Солас об этом говорит, но и иные исследователи-маги. Например, Тень сравнивается с "открытием глаз", так же самая идея заложена в изготовлении черепов на слолбиках, позволяющих находить осколки. Солас ведь не зря подчеркивает, что "физическое" нахождение в Тени происходит второй раз в человеческой истории и собирается вернуть время, когда это было доступно каждому. Вхождение в Тень физически - это такая же игра с восприятием, как прохождение через Завесу демонов в явленный мир. Это не значит, что сновидцы путешествуют на Небиру или еще в какое-то место. Так же маги отмечают шепот на краю сознания, когда говорят о демонах, которые пытаются к ним достучаться. Ты приводил примеры с гномами в Тени раньше. Неужели ты полагаешь, что когда гном вместе со спутниками попадает в Тень, то все действие кружится вокруг его лишь сознания, как возле эпицентра? А когда туда попадает сразу два гнома, например СС и Орген, чье сознание центральное для демона, кого он гипнотезирует? В случае, когда мы не берем спутников гномов вовсе ничего не меняется, ни "узлы", ни события, ни диалоги с демонами. Коул, опять же, говорит о действии, развернутом демоном в сознании Инквизитора любому классу и расе. Гном не особенный в этом плане. Любая такая локация в Тени и путешествия маркированы как "Тень" и попадание в Тень, а не в голову гнома, с пейзажами из Тени и прочее. Про гипноз персонально для гнома нет никаких подтверждений. И ты еще говоришь про мои выдумки. Какую такую энергию в минерале используют для горящего меча или парализующего, например? С чего ты это берешь? Почитай про завесные руны и про руны Хранителей чтобы понять из чего ноги растут у этой технологии. Ты читал как попали в Тень герои Раскола, когда пошли за Фарамондом? Прочти, начиная с момента когда Винн достает лириум до непосредственного попадания. Заодно вспомни для чего лириум используют маги. Будь Дагна магом, а не гномом, ее давно бы уже вынесло в Тень. Просто гномы по природе связаны с общим сознанием гномов, их туда и выносит в первую очередь, а не сразу в Тень. Их умение противостоять магии и одержимости сродни тому же у Искателей. Но, если первые привязаны к Вере, мощному духу, способному давать отпор другим духам, то гномы к иному источнику "нечто большего" с тем же результатом. Ты про Андерса и Флемет примеры специально пропустил ради "красивого" аргумента? Дикари - это "души" гномов, которые сами окупировали свои бывшие тела, как банальные мертвяки. Прочти любое описание такого существа или присмотрись, ты увидишь в его основании остатки скелета гнома. Более сильный дух из Тени так же может оккупировать то же самое тело и без усилий растворить в себе, поглотить основного носителя. То, что в основе конструкции тело мы можем наблюдать, когда Голод, нападает, превращая остатки трупа гнома с ошметками "души" в одержимого.

Для чего ты пересказываешь разговор Инквизитора с Дагной своими словами, какова основная мысль этого изложения? Лириум пульсирует как живое из этого следует, что оружие с лириумом может творить чудеса? Расскажи как из первого вытекает второе. @DarkW01f , ты читаешь тему? Поднимись на три поста выше своего и прочти.

Хотя бы примерно, но четко можете объяснить что потеряли гномы с падением Титанов и почему Солас сравнил их с отрезанной рукой гиганта? Что давал им общий разум-улей кроме отсутствия личного пространства, что такого катастрофического с ними произошло? Только помните, что черного и белого, однозначных жертв и агрессоров в ДА нет.

Это твоя придумка. Не верно понял его сперва ибо и в голове не держал подобного. Поправил, но ты похоже не прочел или забил. Посмотрим ).

Это посторонний дух из Тени. Если сравнивать с людскими, то Дикари сошли бы за подобие "Джустинии", в то время как Голод мог бы рассматриваться наподобие Ласки или еще кого, т.е. не связанный с мертвецом. Есть духи, которые принято связывать с понятием "души", а есть созданные чьими-то страстями. Хотя разница между ними довольно мала. Дух из Тени облюбовал одного Дикаря, он-то и стал одержимым. Спросишь где "душа" несчастного? Там же где души Андерса, Флемет и подобных им - слиты и поглощены более сильной идеей. В случае с гномами любая идея будет сильнее их "призраков", они даже не станут сопротивляться.

Ты понял о чем я. Это нельзя списать на случайность или неканон. Т.е. ты считаешь, что Тень - это особое пространство не метафорически, а реально? И то, что происходит во снах магов происходит не у них в голове, а в особом месте? А образы в голове гнома не сон. У меня для тебя вопрос. Могут ли гномы видеть образы Тени, когда "выходят" из сна, приготовленного демоном, но еще одурманенные? Могут ли они видеть образы о гномах, но при этом не попадать в Тень? Сны это или нет?

Все духи - это духи из Тени, нет духов не из Тени. Есть духи типа Призраков, те что не обезображены снами, просто живая душа и все. В общих чертах- да, без технологических подробностей. Все это есть в текстах и диалогах.

Если ты говоришь о чистом призыве духов/ демонов с помощью рун, то никто из тех, с кем ты споришь этого не утверждал. Пока говорится о наложении чар, уловлении и привязке духов. Способы "призыва" есть доступные без рун, и без магии.

Каридин, Фенрель, - но они же не в счет)). Руны располагаются на големе, когда мы о них говорим и гном помещается туда же. Тут же его и ловят. Сколько мертвых, столько големов. Насчет посторонних духов из Тени, то их разрабы дают дозированно. Нельзя сказать, что их нет на ГТ, появляются. Ну а почему их мало, то к ним вопросы. Видимо не предусмотрено сценарием нашествие как и в прочих местах типа Остагара, Редклифа времен Инквизиции, Перекрестка, Эмприза и т.д. Ровно столько, сколько не нарушит сценарий и баланс. Заметь, что больше всего духов дают в ДАИ рядом с разрывами и трупами.