Шмель

Затем, чтоб было ясно так ли мыслили разрабы, или эта интерпритация только из твоей головы. То, что говорит Каридин и ты - разные вещи. Это твоя итрерпретация. Она опровергается хотя бы существованием самого Каридина и Шейлы. Другой пример затем и нужен, чтоб продемонстрировать закономерность твоих выводов. Это ТВОЕ мнение, которое основано на твоем понимании его слов и только. Поясни про Шейлу хотя бы и сразу поймешь, что не прав. А тот, с кем мы говорили кто? Про Шейлу, пожалуйста.

Там вообще не было про руны. Солас, магия превращения в камень у магов. И тут не оживление объектов, а изменение свойства тела,как обращение в камень или замораживание. Хотя что там внутри уже е ясно. Может ты и права. Ведь братья из леса не просили их расколдовать. Возможно такое уже необратимо, и там дух уже давно.

Скорее лоханулись. Не стали делать отдельную. Это магия вроде соласовской или магистра из леса в Пробуждении. Но там и не сказано, что их ковали с накладыванием рун. Это другая магия.

Огрен все о ней знает... Впрочем, о его высказывании у меня иное мнение. Я считаю, что он отчасти прав. Но не в твоем понимании. Вот как ты его слова со своей интерпретацией совмещаешь с Каридином и Шейлой? Они вроде бы не в Наковальне, одна даже ходит с тобой по свету, с Винн. Твое мнение, что другое. Я в сотый раз прошу привести лорную инфу по живого существа, которого касанием оживил дух, а сам он бездушный и автономный.

Это ЛОР, который допускает подобное событие . Вот ты еще ни разу не привел пример существа, которое бы было живо без духа в себе, которого бы дух только коснулся. Лучше неживое. Если выбирать из привязанных лорных гангов и гипотетических потроганных существ, то ковка големов способом нанесения рун на камень и привязкой тем самым к нему гангов/других более вероятна. Ты видимо иного мнения. Мертвый гном+руны+привязанный к камню=? Даже не знаю как это относится. Наверное никак, а касание из наковальни - другое дело. С кем разговаривал Каридин о процедуре и кому сочувствует? Кто такой сам голем Каридин, если он по твоему мнению должен быть в Наковальне?

Разве она их не порабощает, привязывая к големам? Вот и Солас этим возмущен, например, когда этим занимаются морталитаси. А о духах, привязанных к камню без магов, предположительно рунами, считающих себя гномами я уже приводил цитату выше. Тебе она не понравилась. Каридин беседовал с теми "гномами", согласно его дневника. Нормально, что он считает их пленниками. Когда эльф страж возражает, Каридин приводит в пример его самого как возможного раба. Стража наковальня не хавала. Следовательно речь о големах и жезлах, а не о внутренностях Наковальни.

И ты не понимаешь к чему они относятся? Ладно, объясню. Они показывают, что духи, приходящие через завесу в момент смерти иной раз считают себя только что умершим. Считают на полном серьезе. Этот момент отражен в ЛОРе, а не взят из моей головы или из Гарри Поттра. Если бы я привел цитату из Коула в Крествуде, - о том, что тела нужно сжигать, т.к. духи считают, что это их - этого было бы маловато. В этих больше конкретики. А у Коула не понятно почему он так говорит, может быть относится к другой ситуации. И привожжу другую цитату из Коула, более конкретную, которая показывает, что духи не только считают себя людьми, но и гномами влегкую. И не безосновательно так считают ибо "были гномами". Что конкретно тебя смущает в этих цитатах? Может я зря объчсняю это и нужно разъяснить что то другое.

Спроси у тех, кто обитал в Свистящих пустошах. Маги венатори тоже задавались этим вопросом. Но факт есть факт, они решали не умозрительную задачу, а видели перед собой реальных духов, про которых Коул сказал, что те были гномами и по сей день так считает. Духи были привязаны к камню. Понятно... Откуда взял спрашивать не буду. Говорит что? Принеси сюда цитату из своей головы на общую площадку. Тогда посмотрим что он говорит, а что нет. Это к твоим притензиям, что я набрасал каких придется цитат в свою теорию. Или ты такого не писал?

Да хоть сколько Сер поставь. 1. Процитируй пост из моей теории с обоснованием и напиши какая цитата вырвана из контекста. 2. Приведи в пример один объект из вселенной ДА (не другой), который являясь живым но не содержит духа/души (кроме титана, о котором только ты достоверно знаешь что это).

Где Бранка, которая слышит голоса из Наковальни спорит с Огреном, который даже этого не слышит? Шикарно. Что касается якобы разрозненных цитат, то они все относятся к конкретным фактам, привязанным демонам. Прочти лучше свою теорию про титаномахию, вот где набор рандомных текстов, не связанных с лором, и держатся "связано" лишь благодаря внутренней логике, основанной только на предположении о запертых в чг титанах. Если считаешь, что цитаты не связаны с событиями, которые я описал в посте, цитируй из того поста и приводи обоснования.

З.ы.: про память писал впрямую не ты. Однако касание без вселение совсем несостоятеньно. Один объект назови.

Моя теория защищена цитатами и пруфами ,поиведенными в посте, где она описана. А оживление лириумной памятью, касания духа из наковальни для оживления не знаю откуда взялось. Нет духа внутри объекта - нет жизни. Покажи хоть ожин такой во вселенной ДА. Хоть ОДИН. Для меня не вариант, потому, что этого нигде нет. Совсем Приведи один объект вселенной, живой, но без духа. Просто приведи пример. Или не можешь?

Почему они лириумные? Духи как духи. Какая разница к чему они привязаны? Запись не наделяет жизнью. Если бы этот голем лишь выдавал инфу либо был частью целой системы вроде отголоска - защитника в нисхождении. Но он оживляется мертвыми,а не лириумом. Если бы нужна была лишь память, можно было бы клепать множество големов из памяти одного гнома и гор лириума. Если бы была важна именно память каждого конкретного гнома, для реализации особых умений, их бы не обезличивали жезлами. А я про что? Когда ты видел в ДА, чтоб память оживляла кого-то? Нет духа - нет жизни. Коснуться - не вариант. Ты сейчас гонишь. Сама Винн говорит, что уже позно и воскрешает Евангелину ценой собственной жизни. А ушел - не ушел в Тень дух это ты сам придумал. Нигде этот момент не описан специально. Но сказано, что уже поздно.

Это ты пытаешься натянуть сову на глобус. Из текста ясно, что Евангелина мертва. Винн тоже говорит о себе, что была мертва в том же Расколе. Я даже на это закрыл глаза, но про Евангелину ты дал... Тогда смерть вообще понятие для тебя растяжимое))). Ты писал, что он оживил коснувшись и снова ушел в наковальню. Так не бывает. Насчет "лириумного" духа взамен теневого... где ты их видел в ДА?

Да ладно... Перечитай Расскол прямо сейчас. Это ближе к концу, найти просто. Евангелина была мертва. Смотря что ты имеешь в виду. Источник "души" не он. Консерватор, воплотитель - да. Ок. Наделяет жизнью один метод - дух. А способы его туда доставить могут быть разными. Были, забыл... из героев легенд, он тоже кого папало в них засовывал, в конечном итоге тоже духов.

При этом он говорит о големах как о рабах. Т.е. речь скорее о порабощении в големе, а не Наковальне. Где ты такое видел в ДА? Это невозможно. От кссания духа жизнь не появляется, только от самого духа. Даже трупы и деревья живые не от касаний. Думаю, в этом ты ошибаешься. Вернее, конкретно в этой части, я уверен на все сто процентов, что такого не бывает. Про Лелиану я тоже уже писал, что память не оживляет, иначе все кристалы памяти или стены памяти в Орзаммаре имели бы свою отдельную жизнь. Лелю лириум воплотил, а не скопировал. Если хочешь, по подобию (нечто похожее) лириумного призрака. Если другой, то какая разница, зачем городить огород и просто не признать того, что есть в ДА всегда, в любой части и как грязи - духов Тени?

Они и големы бывают непредсказуемы, поэтому им нужен жезл управления изначально. Все дело в идее, которая движет гномом, становящимся големом. Те, что пошли добровольно ради защиты Орзаммара, а не шкурных интересов либо принуждения сохраняют ясность рассудка и по сути не нуждаются в жезле (к слову, аналоге амулета для привязки воли духа, который хотел сделать Коул). Они - жезлы в общем-то и делались за тем самым, вероятнее всего. Я почти согласен с этим, кроме того, что этому "титану" нужна память, а не "душа". Хотя это почти то же самое. Насчет Лели. "Слепок" не может наделить жизнью, он может воплотить "душу", которая берется не из лириума. Забегая далеко вперед... поэтому эльфы считали служителей столпов бездумными, а не из-за своего высокомерия. Ну, почти. Только в Камне/титане, к которому приделана Наковальня.

Поясню насчет души. По моему мнению, ее как таковой мы в ДА пока не наблюдали вовсе. В этом смысле ДА - настоящий дарк. Они "разделили" понятие души на два: идею и память. В целом, классческое существо трехкомпонентно. Есть память, дух( духи) как направляющие идеи и кровь. Понятие души пока в ДА остается чисто религиозной вещью, которая есть только в андрастианских текстах. И то, я подозреваю, тут снова дадут разделение позже. Поэтому эльфы древности имели имена, указывающие на их центральную направляющую идею, т.к. в мире без завесы существа были трехкомпонентны, а теперь двух по одну сторону и часть-идея сделалась потустороней. В ДА нет подлинного бессмертия в смысле христианского посмертия или чего-то подобного, отсюда вся движуха со стремлением к нему через разные способы. В ДА существа конечны. Через Джустинию это показано наглядно. Вы можете считать ее духом, принявшим облик Джустинии либо ее душей, чем хотите - ответа все равно не получите. Андрастианство пытается увести верующего к создателю, сжигая его тело, т.е. исключить для "души" проход через Завесу любой ценой. Так же, как это делали эльфы древности. Только их уводил ФалонДин и тела жечь не приходилось. Аввары тела скармливают птицам, кроме тех, кому надлежит вернуться. Для них сохраняется "привязка". Эту часть теории я тоже расскажу когда-нибудь.)) С пруфами.

Без разницы каких. Нельзя оживить что либо без духа/души. Об этом говорит сам Каридин, жизнь должна взяться откуда-то из вне. Наковальня ее дать не способна, особенно Пустоты. Касание духа тоже жизни не дает. Например, чтобы оживить Евангелину, дух из Винн переходит к ней.

Прости,но у нас нет прямых доказательств, что она работает так, как ты описал. Каридин говорит, чтобы оживить голема, нужно отнять жизнь гнома, но не говорит о том, что его душа ушла в Наковальню. Бранка же и вовсе поехавшая, которая слышит голоса уже давно, начала это делать до того, как приблизилась к Наковальне. Она упоминает, что говорила с Геспид об этом. Кроме того, мы не видели в ДА ни одного предмета без души или духа, который бы говорил или двигался - это не возможно. Нельзя оживить голема без души или духа. Если, по-твоему души гномов в Наковальне, то что в големах? По-моему их (душ) и в Наковальне нет, это другое. Откуда там души гономов, если ты сам пишешь, что они в големах?

За ссылку спасибо. Еще подумал, когда читал, что наверное речь о сотни голосов, а не языков. Этот диалог, как мне кажется, о другом. Мы как-то обсуждали уже в теме участь тех, кто пьет лириум, что они связаны и пойманы, тут та же тема. Собственно, письмо гнома Колга о том же самом и его итог. Дело не в самой Наковальне и не в големах, как мне видится, а в "Ее/Камне" песне. Ей нужна кровь и новые "голоса" для "ее хора". Та же фигня, что с Источником Скорби, который "голоден". Об этом будет не скоро, но будет. Ничего не меняет в рассмотренной части теории выше. Все продолжает быть актуальным.

Оживили за счет души, но дух не уходит в Пустоту. Он остается в Наковальне? Тогда кого Каридин называет рабом, если голем не имеет души? Про рабов он говорит эльфу Серому Стражу. Подойдет. Чему угодно. От трупов до пустых доспехов, от деревьев до вартерралов. Пока нет. Только вольный пересказ и то не понятно чего. Сейчас отсмотрю видео, будет предмет для разговора.

Там не понятно входит в него энергия или выходит из него, скорее первое, как мне видится. Я так понимаю, то, что ты рассказал выше твое собственное понимание процессов. Все-таки хотел бы понять на чем эти выводы основаны из игровых данных. А лучше - какие игровые данные противоречат изложенной мною теории. Последнее важнее, хочу услышать возражения и, если есть, узнать о несоответствиях ЛОРу. Пока я пруфов не вижу.

За счет чего "оживают" големы, если дух возвращается в Пустоту и находится в Наковальне? Кто такая Шейла, это голем с воспоминанием гномихи, но без духа и души, да и сам Каридин тоже? Все-таки давай пруфы. Я потратил время, дважды посмотрел прохождение и нигде не увидел ничего похожего. Даже про "сотни языков". Дай цитаты и когда они такое говорят либо пишут. Или дух из Тени, что больше соответствует собранным в рассмотрении выше данным.

Прочитал, что это за меч Гриффиндора, все равно не понял о чем ты. По-твоему Наковальня поглощает души, а меч магию. Поясни на примере из драгонаги или на пальцах, я ничего не знаю о мире Гарри Потера от слова совсем.